malá úvaha jak ušetřit...

Zpráva

#16 Příspěvek od **Sendyx** » 28 led 2007, 13:51

Ne, já to jako urážku neberu, akorát si to budu pamatovat a v pravý čas... no nic. My Montresorové máme na erbu "Nemo me impune lacessit".

testman · #17 Příspěvek od **testman** » 28 led 2007, 15:11

Crifodo píše:Okolo jaloviny je pořád plno mýtů a planých nadějí, rád bych se zeptal, jestli si autor otázky opravdu myslí, že pánem energetického světa v ČR je ČEZ náhodou a že by vydělával svoje miliardy, kdyby ho mohl přečůrat na cos fí každý strejda s kondenzátorem?
Jen tak na okraj bych předestřel k úvaze, co všechno změří současné digitální elektroměry řady ETS a kolik dní to podrží v paměti (a pak event. na zákazníka "vykecají"...
Pro ilustraci, že mystifikace lidí jak "ušetřit" je bez hranic, uvádím jeden výrobek uvedený (a pak zase rychle stažený) na Aukro.cz. Proto je to už jen v googlově archivu. K "přístroji" radši nemám komentář
http://209.85.129.104/search?q=cache:pK ... lr=lang_cs

zásadně mě šlo o to přečůrání přes cos fi,samozřejmě mě to přišlo nějak až moc jednoduchý a proto se tady ptám jestli by něco takového bylo možné, a jestli by tady byl někdo natolik ochotný který by mi to vysvětlil

v zásadě mi šlo o to že budu mít něco co má co nejmenší cos fí, dejme tomu že do zásuvky strčim pouze kondenzátor nebo indukčnost a cos fí bude 0, kondenzátorem nebo cívkou bude protékat proud a já zaplatim 00nic ovšem taky nic nevyužiju, pokud dám do serie s kondenzátorem či cívkou nějakej ohmickej odpor třeba přímotop s cosfí 1, přímotop bude topit méně kvůli kondenzátoru (kterej má určité Z-podle jeho kapacity), ohmickým odporem bude procházet proud a bude ho zahřívat, ovšem jelikož pžímotop nemá prakticky žádnou kapacitu a indukčnost tak by neměl nijak posouvat napětí oproti proudu> cos fí kondenzátoru nebo cívky v serii s přímotopem my měl být 0 a jí bych měl nějaké to teplo z přímotopu zadarmo

jinak bonzující elektroměry a podobně bych zatím nechal stranou, jde mi pouze o využití toho jalového výkonu

janousek · #18 Příspěvek od **janousek** » 28 led 2007, 15:12

Crifodo, tak to je síla. Tomu jen málo lidí může odolat. :genial:

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 28 led 2007, 15:35

Ten Crifodův link je slabý čajíček, navíc je to amatérská cena - taková věc musí stát aspoň 10-20x tolik, nechceme přece úsporu zadara

Škoda že jsem ten link ztratil, ale kdesi na nějaké webové stránce (myslím, že v adrese bylo borec.cz nebo chytrak.cz) bylo mnohem zajímavější čtení. Nějaký Brada, křestím asi Rozum, tam fikaně vysvětloval, že šetří účet tím, že má tepelné spotřebiče zapojeny skrz diodu. Takovým velmi složitým postupem, ve kterém aplikoval ohmův zákon (správně), a totálně dopletl efektivní, střední a maximální hodnotu napětí, pak odvozoval nějakou úsporu a dokazoval to měřením voltmetrem, který mu asi ukazoval se značnou chybou měření. V podstatě tam tvrdil něco takového, že když to zapojí skrz diodu, tak bude teoreticky mít poloviční napětí, což znamená čtvrtinový výkon, ale voltmetr mu ukazoval nějakých 170V, a z toho rozdílu počítal tu úsporu...
Dokonce tam psal, že si to nechává patentovat a bude to vyrábět.

brtnik · #20 Příspěvek od **brtnik** » 28 led 2007, 17:36

Jak vidím, tak "perpeťáci" nevymřeli...
Už to bylo řečeno hned zkraje - nakresli si vektorový diagram a odečti si z něj reálnou (činnou, tj. tu, kterou sice získáš ke své "potřebě", ale také bezezbytku zaplatíš...!) složku a máš jasno.
Energetici "potírají" jalové odběry především proto, protože činná část výkonu (tedy ztráty) se realizuje převážně na jejich zařízení (vedení, vinutí traf atd.) před elektroměrem spotřebitele (je to trochu složitější, přečti si nějakou literaturu z elektroenergetiky o kompenzaci atd, vše se navíc řídí ekonomikou, takže co nevykompenzuješ, zaplatíš a vykompenzují jiní. Platí to ale samozřejmě až pro odběratele určité velikosti, domácostí se nikdo zabývat nebude).
Kdybys dokázal využít toto "teplo", pak by tvá úvaha byla reálná. Pro spotřebitele však zdroj (v náhradním schématu tvrdý zdroj napětí) začíná právě u elektroměru a výkon se realizuje až za ním, takže "úspora" se jaksi nekoná...
A tu úvahu o kondenzátoru s cos(fi) 0 v sérii s topidlem jsi myslel vážně (jako že 0 v sérii s 1 dá zase 0??)?

testman · #21 Příspěvek od **testman** » 28 led 2007, 17:52

a jak se teda spočítá celkové cos fí při sériovém zapojení několika ebvodů s různým cos fi?
a při paralelním?

něakou knížku o elektroenergetice skusim sehnat a vektorovej diagram si nakreslim.

Návštěvník

tohle jsem teď narychlo vygooglil, je tam "úplně všechno, a ještě je to popsaný"...

http://ashtray.jz.gts.cz/~kohic/Skola/vlcek_zaklady_elektroniky3.doc

#23 Příspěvek od **mi-ro** » 28 led 2007, 19:49

Kurňa nechte ho!! on neví že to nejde, ON TO DOKÁŽE!!! a pak budete koukat. Já mu držím palce, třeba neušetří ale problematiku účiníku si bude pamatovat dosmrti.

janousek · #24 Příspěvek od **janousek** » 28 led 2007, 20:14

Někdo tady má heslo Nikdy neříkej nikdy atd.,nevzpomenu si kdo.

Radix · #25 Příspěvek od **Radix** » 28 led 2007, 20:24

Tady by se spíš hodilo heslo Smithe:
Nikdy neříkejte, že něco nejde, protože vždy se najde blbec, který neví, že to nejde, a udělá to !

testman · #26 Příspěvek od **testman** » 28 led 2007, 21:20

Anonym píše:tohle jsem teď narychlo vygooglil, je tam "úplně všechno, a ještě je to popsaný"...

http://ashtray.jz.gts.cz/~kohic/Skola/vlcek_zaklady_elektroniky3.doc

tak uz vim jak se pocita cosfí v rcl obvodech

jenže

"Činný výkon vytváří práci a tepelné ztráty na rezistorech, světelný tok žárovky, pohyb motoru, apod. měříme jej wattmetrem. Výkon je maximální, má-li zátěž čistě odporový charakter a mezi proudem a napětím je nulový fázový posuv. Cos se nazývá účinník. Tento údaje je často uveden na elektrospotřebičích.
Jalový výkon vzniká při připojení kapacitní nebo indukční zátěže. Tento výkon si vyměňuje zdroj a zátěž. Vytváří se jím elektrické pole kondenzátoru nebo magnetické pole cívky. Jalový výkon nevykonává práci.
S jalovým výkonem se setkáváme hlavně u motorů, protože jejich vinutí má indukčnost. I když jalový výkon nevyvolává tepelné ztráty, musíme se jeho problematikou zabývat. Výměna energie mezi zdrojem (elektrárnou) a spotřebičem (např. motorem) probíhá po vedení, na kterém vznikají zbytečné ztráty. Velkoodběratelé mají proto povinnost kompenzovat jalový výkon (indukční zátěž) přidáním paralelních kondenzátorů. Výměna energie potom probíhá mezi motorem a kompenzačním kondenzátorem.

tak tady si pan autor trochu přotiřečí- tvrdí že jalový výkon nevykonává práci a nevyvolává tepelné ztráty a přesto se s ním musí počítat jelikož na vedení vznikají ztráty
jenže jaké to jsou ztráty když ne tepelné?- to dráty svítěj , tancujou nebo jánevim co?

nejsou náhodou ztráty formou práce kterou nevyužijeme nebo se přemění na jinou nevyužitelnou formu (např třením v motoru nebo odporem napájecího vodiče na teplo)-"ztratí se"? -jenže pokud jalový proud nekoná žádnou práci nemůžou existovat zádné ztráty

#27 Příspěvek od **Sendyx** » 28 led 2007, 21:33

Autor si neprotiřečí, jen rozděluje užitečnou práci a ztráty ve vedení. Protože proud, když teče drátem, vyvolává na jeho odporu co, Kefalín ? úbytek napětí, potažmo tedy ztráty (což je činný výkon). A tomu odporu drátu je jedno, jestli ten proud je jalový nebo jaký, áno ? A chceme-li omezit ztráty ve vedení (elektrickém, žádném jiném), omezíme je tak, že snížíme odpor vedení nebo snížíme proud, áno ? A minimální proud poteče tehdy, když bude minimální, áno ? A minimální je tehdy, když je nejmenší možný pro daný přenos, čili má cos fí 1, což znamená, že jeho jalová složka je jaká ? Nulová, Kefalín, nulová.

testman · #28 Příspěvek od **testman** » 28 led 2007, 22:42

Sendyx píše:Autor si neprotiřečí, jen rozděluje užitečnou práci a ztráty ve vedení. Protože proud, když teče drátem, vyvolává na jeho odporu co, Kefalín ? úbytek napětí, potažmo tedy ztráty (což je činný výkon). A tomu odporu drátu je jedno, jestli ten proud je jalový nebo jaký, áno ? A chceme-li omezit ztráty ve vedení (elektrickém, žádném jiném), omezíme je tak, že snížíme odpor vedení nebo snížíme proud, áno ? A minimální proud poteče tehdy, když bude minimální, áno ? A minimální je tehdy, když je nejmenší možný pro daný přenos, čili má cos fí 1, což znamená, že jeho jalová složka je jaká ? Nulová, Kefalín, nulová.

a právě proto že je drátu jedno jaký jím protéká proud uděláme úplnej opak -zvětšíme ztráty, ovšem u nás doma- seriový RC obvod s co nejmenšim cos fía , jelikož rezistorem prochází jak jalový tak činný proud, na rezistoru (přímotopu) se bude tvořit úbytek napětí a bude topit,
jelikož je drátu jedno jaký proud na jím prochází bude topit také jalovým proude, za který se neplatí, já zaplatím pouze činnou složku, jestli to dobře chápu

#29 Příspěvek od **Sendyx** » 28 led 2007, 23:21

Ne, nepochopils. V hospodě platíš za pivo, které ti donesou ve skle, nikoliv za to sklo. U ČEZu platíš za odebranou činnou energii, nikoliv za energii, která se ztrácí v drátech před elektroměrem.

testman · #30 Příspěvek od **testman** » 28 led 2007, 23:36

takže jinak řečeno když strčim kondenzátor nebo cífku do zásufky (za elektroměrem) tak i kdyz je jejich cos fí prakticky nula, budu platit