Anténa pro příjem KV v omezezeném prostoru

Zpráva

#1 Příspěvek od **Achab** » 17 čer 2013, 16:31

Zdravím,
chci se poradit o vhodném řešení drátové přijímací antény pro amatérská pásma 3,5 - 28MHz. Původní anténu LW délky λ/2 - 80m nataženou přes cizí pozemek jsem musel zrušit a současně jsem omezen prostorem viz nákres. Pro nejnižší pásmo 3,5MHz by bylo potřeba kolem 40m prostoru což není k dispozici, uvažoval jsem tedy anténu zalomit.
Možná výška zavěšení:
bod 1: 7m
bod 2: 6m
bod 3: 4m
Diskuse na různých webech se zaobírají převážně vysílacími anténami a názory jsou nejednoznačné - např. pro přizpůsobení LW drátovky se doporučují baluny s různými transformační poměry od 1:4 do 1:9 nebo žádný apod.
Zajímalo by mne jestli navrhované provedení má šanci pro příjem uspokojivě fungovat, případně jiný vhodný typ antény nebo řešení pro zadané prostorové možnosti. Napáječ by měl být kabelem 50Ω připojený pokud možno na kraji antény.

Jodr · #2 Příspěvek od **Jodr** » 17 čer 2013, 17:07

Fungovat to bude zřejmě se zdůrazněním směru mezi paprsky, ale vždy to bude kompromis i pokud jde o kmitočtová pásma. Univerzální antena "na všecho" zkrátka není. Parametry anteny pro vysílání nebo příjem jsou v podstatě stejné. Antena se ladí délkou na určitý kmitočet, např. v případě 80m pásma, buď do "telegrafního" segmentu v okolí 3,5MHz nebo SSB na okraji 3,8MHz, pro další pásma to je už dost vzdáleně jen "kus drátu". V Tvém případě W3DZZ a podobné anteny nemáš kam natáhnout.

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 17 čer 2013, 17:11

ale jó, "nějak" to fungovat bude !
zkus FD4 . . .

a podívej se na balun 1:4

monterjirka · #4 Příspěvek od **monterjirka** » 17 čer 2013, 17:40

Důležité je, jestli to má být pouza na příjem, nebo i na vysílání.
Dnešní přijímače jsou dost citlivé, takže i "dobře naladěná rámovka" toho dost chytí, navíc je tam šance vhodným směrováním vylepšit poměr mězi užitečným signálem a rušením.

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 17 čer 2013, 17:48

monterjirka píše:Dnešní přijímače jsou dost citlivé, takže i "dobře naladěná rámovka" toho dost chytí

akorát bývá problém uvnitř budov,
zvláště v těch které jsou ze železobetonu . . . (paneláky)

#6 Příspěvek od **ok1hga** » 17 čer 2013, 17:53

zalomená anténa

nesymetrický dipol

#7 Příspěvek od **Achab** » 17 čer 2013, 18:12

Domnívám se že venkovní anténa je vždycky výhodnější než vnitřní rámová. K té FD4 - zrovna tady se uvádí balun 1:6, údajně není nutný anténní tuner. U té verze LW jsem počítal že tunerem doladím i WARC pásma, jak je to v případě FD4 ? Lze přídavné prvky na WARC pro příjem vynechat a rozladění zanedbat, případně použít tuner ? (prvky by pod trasou antény překážely).
To ok1hga: uvedené odkazy a řadu dalších jsem prošel, sedím na tom dnes celý den - zatím bez výsledku.

#8 Příspěvek od **Achab** » 17 čer 2013, 18:58

Ještě doplním dotaz:
1) od antény (bod 1) k přijímači vychází cca 17m kabelu, mám obavy že posunutím napájení ke středu antény se po obejití překážek kabel prodlouží až přes 40m což vnese jistý útlum.
2) potřeboval bych napáječ rozbočit pro 2 přijímače, lze to nějak rozumně provést bez použití přepínače ? Někde na webu jsem viděl amatérskou konstrukci - odbočení dokonce na 4 přijímače pouze přes kondenzátory 100nF a údajně to fungovalo "k plné spokojenosti". Z hlediska přizpůsobení se mi to jeví jako nesmysl.

jirkati · #9 Příspěvek od **jirkati** » 17 čer 2013, 19:01

No a když všechno vyhodnotíš jako málo reálné tak se ještě podívej na nějaký solidní vertikál. Třeba takový MFJ-1798 zabere minimum místa, moc ošklivě ani nevypadá a funguje od 80 m až po 2 m. A dá se pořídit relativně levně. Ale záleží na místních podmínkách.

#10 Příspěvek od **Achab** » 17 čer 2013, 20:41

Vertikál se mi v mém případě nezdá vhodný. Ale napadla mne modifikace té FD4 viz obrázek - připojení bych tím dostal až k domu, odpadlo by zbytečné prodloužení koaxu. Mohlo by to takto fungovat ?

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 17 čer 2013, 20:56

Achab píše:K té FD4 - zrovna tady se uvádí balun 1:6, údajně není nutný anténní tuner. U té verze LW jsem počítal že tunerem doladím i WARC pásma, jak je to v případě FD4 ? Lze přídavné prvky na WARC pro příjem vynechat a rozladění zanedbat, případně použít tuner ?

v případě FD4, napájením koaxiálem a zakončeným balunem tuner nelze moc použít.
WARC pásma navíc nejsou násobky základních pásem, takže na vysílání pak ta anténa "netáhne".
Na příjem to ale stačí . . .
A co se týká balunu, zkoušel jsem všechny možné a nejlépe se mi osvědčil ten, co jsem vyrobil z transformátoru spínaného zdroje.
Na tom obrázku co jsem sem dal je připojená žárovka 230V/100W napájená z trxu přes ten balun 1:4 a svítí téměř naplno !
Ta žárovka má cca 500 Ω a trx má 50Ω !

co mám odzkoušené, ta anténa se skutečně nemusí "ladit",
zkus to a uvidíš !

#12 Příspěvek od **Achab** » 17 čer 2013, 21:23

OK, vypadá to že FD4 vítězí - ale lze použít variantu se zalomením v bodě napájení z předchozího obrázku ?

#13 Příspěvek od **ok1hga** » 17 čer 2013, 22:00

Achab píše:ale lze použít variantu se zalomením v bodě napájení ?

lze použí cokoliv, co se ti podaří zrealizovat,
ale jak to bude chodit ti nikdo dopředu neřekne . . .
Podle mého odhadu je tam moc ostrý úhel.
Co to udělá s impedancí v bodě napájení si netroufám ani odhadnout . . .
A jak zjistíš jestli to bude použitelné ?
Postav to a uvidíš, respektivě uslyšíš . . .
A pokud ti to bude vyhovovat, může tam ta anténa být příštích třeba deset let . . .

pravděpodobně bude impedance nižší, než kdyby byla ramena v lajně,
takže použití balunu 1:4 bude lepší . . .

. . . dál to okecávat asi nemá smysl, udělej to a uvidíš !
a napiš sem jaké jsou výsledky.

#14 Příspěvek od **Achab** » 17 čer 2013, 22:14

OK, co nejdřív to sestavím a uvidíme. Zatím dík.

#15 Příspěvek od **Achab** » 24 čer 2013, 18:58

Tak FD4 jsem natáhl podle posledního obrázku (zpětné zalomení v bodě napájení), balun 1:4 i 1:6. Oproti LW částečně kleslo rušení ale vyzařovací diagram to úplně rozhodilo a impedance zřejmě taky ujela.
Zalamovat delší konec antény do ostrého úhlu jsem už radši nezkoušel, zvýšil jsem bod napájení a kratší konec natáhl přes ulici na sloup veřejného osvětlení viz obrázek, čímž se mj. zachovalo napájení na domě.
Výsledek se okamžitě projevil - příjem se v rámci možností přiměřeně směrově přizpůsobil, některé v původní verzi potlačené stanice zesílily až o 3S. Balun 1:6 moc neseděl, nechal jsem 1:4 ale impedance zřejmě bude někde mezi - je vidět že Windom/FD4 je anténa pro volný prostor a snížení reálné výšky překážkami impedanci značně ovlivňuje.