Jak poznat špatný kondenzátor?

[Otkundes]

Nevím jaký přípravek má BOBOBO na mysli, ale kdesi jsem viděl tuto jednoduchou zkoušečku:
Trafo 100VA, 230/3,2V, vinuté na sekundáru silným drátem (páskem), pro co nejnižší vnitřní odpor trafa.
V sérii (mili)ampérmetr, na kterém je při plné výchylce úbytek napětí 60 mV.
Připojením ellytu a stiskem tlačítka v primáru, proteče kondíkem proud, daný jeho reaktancí.
Při dodržení parametrů trafa, pak proud odpovídá přímo kapacitě, tedy miliampéry se rovnají mikrofaradům.
Přitom se prověří nejen kapacita, ale i ESR a stav vnitřních přívodů v kondíku.
Nezkoušel jsem to...

[PavelFF]

Ono jaksi záleží , jakou metodou ten kond měříš - jaké napěťové a proudové poměry jsou k tomu použity . Já s přípravkem z AR měřím také jen kapacitu a zatím jsem tak 30 let spokojen .

Tak samozřejmě, existuje i spousta lidí , kteří neměří ani tu kapacitu a nemají ani žádný přípravek z AR a jsou spokojeni klidně i víc jak 40let, třeba i 60let.

Ovšem k odhalení skutečně hrubě vadného kondenzátoru nepotřebuji nijak složitě bádat nad definováním velikostí napětí a proudu a kmitoču a teploty a vlhkosti a tlaku atd. Hrubě špatný elyt totiž bude vždy špatný za jakýchkoli podmínek.

to Otkundes: Ten přípravek je určen hlavně pro elyty velkých kapacit, které běžné měřáky už neumí změřit- jsou mimo rozsah (třeba nad 10mF).
Je to určeno hlavně pro testování silových vyhlazovacích elytů do zdrojů na 50Hz. Ověří se tím skutečně stav přívodů při velkých nabíjecích proudech. Ale zrovna o ESR tahle metoda asi moc neřekne. Když ampérmetr ukáže málo, je to vlivem ESR nebo nízké kapacity?

Jinak tuto metodu popisuje např. sinclair na stránkách(aldax.cz) se svými zesilovači. Ale nejde o měření ESR.

[Otkundes]

Pavel FF:
To mi právě nebylo jasné. Zvýšené ESR v tomto případě, sníží naměřenou kapacitu, čímž se kondík bude jevit jako vadný.
Ale jak jsem již uvedl, nezkoušel jsem tuto metodu. Používám Zajíce a BM509.

[PavelFF]

Myslím, že ten přípravek sem tématicky příliš nepasuje, protože je určen primárně ke zjišťování kapacity . I když je pro testování stavu velkých elytů velice užitečný a přitom jednoduchý.
Principy jsou tady - bod 7 :
http://www.aldax.cz/index.php?act=prod&show=clanky&key=elyty

Ale přípravek, u kterého nevím, jestli měřák ukazuje málo kvůli malé kapacitě nebo velkému ESR je dost naprd. Kapacita přece může mít obrovskou toleranci(již po sjetí z výrobní linky) a přitom je elyt v pořádku.

Příklad : První kondenzátor -výchylka měřáku v přípravku ukáže o 10% míň než je deklarovaná kapacita - díky mínusové výrobní toleranci(což je OK). Druhý elyt ukáže výchylku o 5% větší (díky velkému ESR a plusové 30% toleranci kapacity).
Který elyt pak podle výsledku měření zahodím?

Jasně, chce to používat hlavu ale hlavně mít praxi. Jenže to nějakou dobu trvá.

[Otkundes]

PavelFF:
Dík za odkaz, je mi to povědomé. Možná právě tady jsem před pár lety našel ten princip měření ellytů, jak jsem ho dnes nakreslil a popsal výše. Akorát jsem si nemohl vzpomenout, jak tímto přípravkem rozliším sníženou kapacitu od zvýšeného ESR. Ale o tom jsem se již zmínil a též jste mi na to právě odpověděl.
No, je to jiná metoda zkoušení ellytů, možná po přečtení vámi uvedeného odkazu, bude pro někoho inspirací...

[p4ul]

Parametry každého kondenzátoru, máte uvedeny v katalogu, nebo v katalogovém listu (datasheetu). U kondíku, od kterého zrovna tyto dokumenty neseženete, můžete v přiměřené míře aplikovat informace z katalogu od kondíku obdobného typu a parametrů, od jiného výrobce.

Stáhl jsem datasheet k Jamicon SK řadě a tam jsou pro 450V uvedeny parametry:

Dissipation Factor (tan δ) (120Hz 20oC): 0.20
Low Temperature Stability (Impedance ratio at 120Hz): 15

Tzn. když jsem naměřil D=0.019 a ESR=13.6 pak to znamená, že podle datasheetu je kondenzátor dobrý (aby ne když je nový).
Když porovnám Jamicon datasheet s NCD kondenzátorem, který má při 120 Hz ESR 45.3, znamenalo by to, že je špatný.
Stejně tak Yicon je špatný má D=1.201 a ESR=4.15 a měl by mít podle Jamicon datasheetu D=0.19 a ESR=3. Ale hlavně má malou kapacitu.

Otázka je jestli ta impendance při dané teplotě je ESR. Pokud není, tak v datasheetu ani ESR není a nedá se podle něj určovat kvalita kondíku podle parametrů v datasheetu.

Měřit kapacitu ellytů, znamená mít též vhodné měřidlo, což nebývá v každé bastlířské dílně samozřejmostí. Takový přístroj, je obvykle schopen změřit i ztrátový činitel, nebo ESR.

Mám RLC měřák DT-9935 a D, ESR a další parametry uvádím v tabulce. Změřit není problém, celé tohle vlákno je o interpretaci hodnot a vyhodnocení. Přečetl jsem si, že Zajíc měří ESR při 100kHz a v datasheetu výrobce udává hodnoty při 120Hz. Což mi moc nesedí. Možná stačí rozsvícení pár diod, ale mě by to zajímalo více vědecky.

[p32]

Stejně tak Yicon je špatný má D=1.201 a ESR=4.15 a měl by mít podle Jamicon datasheetu D=0.19 a ESR=3. Ale hlavně má malou kapacitu.
....
Možná stačí rozsvícení pár diod, ale mě by to zajímalo více vědecky.

Bereš to fakt moc vědecky. Když změříš kapacitu a je malá, tak ESR nemusíš měřit. To je samozřejmě jen můj názor (AmarokCZ-ovi by to natrhlo asi žílku), protože na co mít dobré ESR u kondíku s poloviční kapacitou, to fakt nechápu. Podle mě snížená kapacita elytu o víc jak 1/5 znamená elyt na vyhození a zapájení nového než čekat na opravu za půl roku toho samého zařízení pro halířovou úsporu teď.

[rnbw]

Uvedom si, ze ta druha oprava bude pravdepodobne reklamacia. Alebo to majitel da urobit niekomu inemu a k tebe uz nepride. Alebo to vyhodi a k tebe uz nepride.

[rnbw]

Ja sa tym tiez nezivim - ale ako zakaznik sa nevratim tam, kde opravu urobili nekvalitne alebo tam, kde je problem s reklamaciami. To vsetko plati ale len za predpokladu, ze existuje konkurencia.

[BOBOBO]

Jo , takhle jsem prošel asi 10 automechaniků a vím , že k nim nedám ani šmajdavý bicykl . Sám mám na starosti kvalitu v podniku a naopak všem obchoďákům tluču do hlavy , aby malé reklamace řešili ihned a to výměnou . A můžu ti říct , že chodím skoro k nejdražším .

[Bernard]

..... mě by to zajímalo více vědecky.

Tady je o elektrolytech pojednáno populárně vědecky:
http://www.cde.com/catalogs/AEappGUIDE.pdf

[ZdenekHQ]

Kondenzátor s velkým ESR se více zahřívá

Z čehož plyne co ? Že nepřiměřeně teplej elyt je nevhodnej či vadnej elyt a obojí je na výměnu. A stačí na to prst a prostě si na ten elyt po chvíli provozu sáhnout, samozřejmě s přihlédnutím na to, jaké je na něm napětí.

[Davidus]

Otkundes jo s jednocestným usměrňovačem je tam 50Hz,
zase sem něco blbě přečetl a předpokládal jsem dvoucestný
takže za trest příloha
***
průběh napětí jednocestného s dvoucestného usměrňovače a jejich spektra s obsaženými kmitočty - určitě se šikne nějakému středo/vysokoškolákovi do protokolu
***

ptal ses na můj názor na rozhodnutí zda je kondenzátor špatný
rozhoduji se podle 2 věcí zároveň
zda kondenzátor pro danou aplikaci svými parametry vyhovuje
zda se kondenzátor svými parametry neblíží parametrům udávajícím konec životnosti kondenzátoru v katalogovém listu

pokud aspoň jedna z předchozích rozhodovacích otázek platí, kondenzátor vyměním, stojí pár korun, netřeba řešit

setkal jsem se s kondenzátory s kapacitou v toleranci ale zato vysokým ESR většinou se jedná o kondenzátory typu uhninoha (jeden pól kondenzátoru uvnitř je uhnitý, způsobuje vysoké ESR - běžným Ctesterem na multimetru se jeví jako OK)

dále jsem se setkal s těmi co měly ESR v pořádku ale zato neměly kapacitu - prostě šlus mezi hliníkovými foliemi, někdo udělal chybu při výrobě

a zbytek kondenzátorů se pohybuje tak nějak mezi

jediný řešení pro téměř 100% zjištění funkčnosti kondenzátoru je použití C můstkového měření a následně změřit chování kondenzátoru v aplikaci

použití NEmůstkových metod může vést k nezjištění vadného kondenzátoru

[Beli33]

Zdravím, chtěl bych zde přítomné poprosit o radu. Rozhodl jsem se, že si postavím esr metr od pana Zajíce. Součástky jsem měl až na procesor, který mi pan Zajíc zaslal. Po sestavení však přístroj se nechce zapnout. Napětí na pinech 4 a 8 je 4,94 V. Po stisknutí tlačítka se rozsvítí jen dioda na zkrat a třetí dioda od shora. Nevíte někdo co s tím? Děkuji

[forbidden]

Tohle je nestandardní stav, takže máš asi někde chybu. Zkontroluj zkraty/studeňáky. Případně vyndej mcu z patice, nemělo by svítit nic. Pokud bude, chyba je asi někde mimo něj.