Zesilovač Yamaha A500 - konce v tahu, proč?

Zpráva

Mach3D · #1 Příspěvek od **Mach3D** » 17 črc 2013, 05:21

Zdravím, a prosím o radu.

Asi před 2 měsíci jsem na Aukru sehnal zesilovač Yamaha A500, byli v tahu konce jednoho kanálu a hromada odporů ve stejném kanálu.
Sehnal jsem za konce ekvivalentní náhradu(po poradě zde na foru).
Avšak, před 3 dny se ze zesilovače při zapnutí zahulilo, ani nestihlo sepnout relé, které spojuje konce s repro výstupem.
Zjistil jsem, že zase shořeli stejné konce jednoho kanálu, které jsem měnil a 2 odpory(víc jsem toho nenašel), konce vyměnil(měl jsem 2 do foroty), zesilovač hraje, tak jako po první opravě(perfektně), ale nejde mi do hlavy, proč se z toho zase začoudilo, náhoda? Vyloučeno jest, aby byl zkrat za výstupem pro repro....

Přikládám schema, kde jsem zakroužkoval součástky, co odešli před 3mi dny.

Jako náhrady původních 2SA1303/2SC1348 jsem použil Toshiba 2SA1962/2SC5242

Děkuji za rady a nakopnutí, kam se zaměřit, čím se to může dít. Nechci přijít o další 2 konce, přeci jen s poštovným stojí přes 250,- a v neposlední řadě to jednoduše zamrzí...

Díky Mach3D

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 črc 2013, 07:03

S největší pravděpodobností se ti to rozkmitá . Měřil jsi klidové proudy a právě jestli nemá snahu ten konec i po první opravě kmitat ? Je dobré sledovat ve všech úrovních výstupu až po limitaci . V tom zapojení budou prvky omezující nástup kmitání . Bývají ale až na kmitočty 100,200kHz . Hodnoty bych jim po těchto zkušenostech zvětšil .

ZdenekHQ · #3 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 črc 2013, 11:58

Taky to chce zkontrolovat nastavení klidového proudu. Stává se, že s jinými tranzistory to ujede i o řád.

BOBOBO · #4 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 črc 2013, 12:24

Mach3D · #5 Příspěvek od **Mach3D** » 17 črc 2013, 12:57

Díky za rady, ale oscil. mám jen do 100kHz - starýho křižíka.
A teď to důležitý, nějak mi nedochází, jak se takové klidové proudy měří...
Nebyl by nějaký pěkný návod, jak to oměřit i bez oscíku? Kam šáhnout a kde přesněji měřit?

Díky, kdyby někdo raději přes SZ, tak nejsem proti...

Mach3D

Mach3D · #6 Příspěvek od **Mach3D** » 17 črc 2013, 13:21

Dobrá, něco jsem vygooglil.

Lze tedy měřit úbytek napětí na odporech 0.22 Ohm a z toho vypočítat klidový proud, který by neměl přesáhnout asi 25-30mA a to se dá nastavit trimry, které jsou v zapojení....

Závěrečná zkouška je zesilovač, vybuzený sinusovým kmitočtem např. 400Hz po dobu nejméně půl hodiny za průběžného měření klidového proudu.
To jsem schopen zajistit, generátor mám, oscík by tohle měl změřit...

Lze generátor zapojit do libovolného vstupu nebo někam do střev?

Jdu na to vůbec správně?

BOBOBO · #7 Příspěvek od **BOBOBO** » 17 črc 2013, 13:40

Ten Křížík ti na to stačí , ten zkušební kmitočet používám mnohem nižší 70-80Hz , ověříš lépe filtraci a časově ho netrápím . Sám jsi psal , že odešel při zapnutí . Trápím ho tak 2-3min na cca 70% a 3-4x proženu v sec. limitací . To již jsou trandy příjemně ohřáti .

Mach3D · #8 Příspěvek od **Mach3D** » 17 črc 2013, 14:22

Měření:

generátor 80Hz
zes. zapnut na mono

L a R kanál na oscíku má krásnou sinusovku - až na více jak 75% volume, začíná sinusovka ořezávat.

L kanál, který je odzačátku v pořádku
naměřeno: 20-35mV což je 90-159mA

R kanál
naměřeno: 0.9 - 1,8mV což je 4-8mA

Někde něco neštimuje
Musím napsat, že oba odpory 0.22 Ohm, co jsou na R kanálu, tak jsem bastlil z více odporů, takže to nejni uplně přesný(+- 0.05 Ohm)

Měřím špatně?

Díky Mach3D

ZdenekHQ · #9 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 črc 2013, 14:48

Budeš toho muset vyměnit víc, včetně stabilizace pracovního bodu, trimru a případných vazebních elytů. Do emitorů koncáků pak dáš dočasně větší odpory, třeba 10R/5W - samozřejmě to pak nesmíš moc honit, spíš jen pozorovat.

Mach3D · #10 Příspěvek od **Mach3D** » 17 črc 2013, 15:21

Pootočit trimrem nepostačí? Alespoň na zkoušku? Čeho musim dosáhnout?

Edit: Lehce jsem pootočil trimrem, asi 1,5 mm od nastvené hodnoty a hodnoty úbytku napětí na odporech jsem vyrovnal aby L a R seděl
Je to dobře, mohu to tak nechat a věřit, že to bude už makat jak švýcarky?

ZdenekHQ · #11 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 črc 2013, 17:19

Jednou jsem to takto udělal taky a za týden to bylo zpátky.

Zvedni dočasně alespoň ty emitorový odpory, když to bude v pohodě, tak to vrátíš zpět. Ale tomu moc nevěřím.

Mach3D · #12 Příspěvek od **Mach3D** » 17 črc 2013, 17:31

Opravdu na 10R/5W? Stačí jen v té jedné větvi? Mám nějak měřit úbytek napětí na těch odporech a dorovnat větve nastejno?
Co když tam dám 15R, jaká bude změna?

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 17 črc 2013, 18:33

Ne, dej to do obou větví. Zes bude dřív saturovat, ale v případě problémů tranzistory (většinou) neshoří, teoreticky hrozí průraz BE, to schema jsem podrobně nezkoumal, neznám napájecí napětí atd.

BOBOBO · #14 Příspěvek od **BOBOBO** » 18 črc 2013, 06:14

Nerozumím pojmu neštimuje - co ? Kliďák se rozjede po ohřátí či ochlazení ? Jinak ho přece musiš vždy nastavit . Jedním z ukazatelů správnosti regulace je možnost nastavit klidový 0 . A nepsal jsi napěťový ss stav s teplotním posuvem . Pokud je jinak vše v pořádku , tak toho víc nenahledáš . Kdyby jsi sem dal celé schema , tak ti řeknu , které kondy pro jistotu ještě vyměnit či zvětšit .

Mach3D · #15 Příspěvek od **Mach3D** » 18 črc 2013, 12:57

Díky za reakci.
O měření klidového proudu moc nevím, proto jsem se ptal na rady a popsal jsem, co jsem naměřil.
Ss napětí na odporech jsem měřil při zahřátí(bylo o něco vyšší než při zapnutí zesilovače)
Trimrem jsem hodnoty úbytku napětí na odporech srovnal, tak je to snad nastavený tak, jak by to mělo být.
Přikládám schema zesilovače, lepší jsem nevygooglil.
http://www.eserviceinfo.com/download.php?fileid=52945
Díky za pomoc a prosím o informaci, které kondy pro jistotu ještě vyměnit či zvětšit.
A prosím za vysvětlení:

BOBOBO píše:A nepsal jsi napěťový ss stav s teplotním posuvem .

Jak a co oměřit?

Mach3D