Konstrukce měniče z 12V-DC na 12V-AC

Zpráva

looki · #1 Příspěvek od **looki** » 24 črc 2013, 20:32

Zdar,vite nekdo jak udelat z 12voltu stejnosmernych, 12V stridavych (vykon okolo 100W)?? Potrebuju z akumulatoru (trakcni) dostat stridu do trafa a zaboha nevim jak to udelat. POmuze nekdo?

Jenda_KL · #2 Příspěvek od **Jenda_KL** » 24 črc 2013, 20:59

střídač se to jmenuje, udělá to 9.6VAC.

frantajetel11 · #3 Příspěvek od **frantajetel11** » 24 črc 2013, 22:14

Jenom taková blbost... Na co potřebuješ tu střídavinu? Nebylo by jednodušší upravit ten přístroj?

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 25 črc 2013, 16:16

Zdarec. Postav si tento měnič:
http://www.cq.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=362
Ale místo trafa tam dáš jen svůj spotřebič, popřípadě výstupní svorky..
Jmenuje se to pak ne měnič, ale střídač..
Pokud Ti nevadí, že výstup je obdélníkový..

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 25 črc 2013, 16:53

V publikaci "Stavíme doplňky pro magnetofony" od Bozděcha je popsaná i konstrukce sinusovýho střídače 12V DC => 220V 50Hz pro napájení starších cívkáčů v autě. Kdyby se tam vyřešila zpětná vazba z výkonovýho trafa v originále stabilizující napětí, dalo by se to možná využít i pro tuhle aplikaci (nebo i po úpravě konstrukce s trafem namotaným s převodem 1:1). Výkon měniče je asi 50W a osazení je tam čistě diskrétní, v koncích jsou KD501 - můžu případně naskenovat, knihu mám k dispozici.

looki · #6 Příspěvek od **looki** » 25 črc 2013, 17:04

frantajetel11 píše:Jenom taková blbost... Na co potřebuješ tu střídavinu? Nebylo by jednodušší upravit ten přístroj?

Jak jsem popisoval v uvodu,budu jí napajet trafo.Přístroj upravit nelze,protoze potrebuju pouze stridu (taky co jineho by melo napajet trafo,ze?).Z trafa bude vice vystupu,ale dulezita je prave ta strida 12v.

to Artaban001:diky,zkusim si to projit,ale nemyslim ze by obdelnik byl idealni (pro moje zapojeni).I kdyz na druhou stranu....na vystupu trafa u dvou ze tri vystupu stridu nepotrebuju a pocitam,ze obdelnik asi usmernit pujde (nebo se pletu? nebude to tepat,ci jinak balastovat??)
Traficko na moje zapojeni bude pak: primar 12V, sec.:12V,12V,12V
jde o experimentalni zapojeni noveho pristroje,vic nemuzu rict (stejne to v tomto kontextu neni dulezite).

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 25 črc 2013, 17:20

Obdélník na primáru trafa dá na sekundáru všecko možný, jen ne zase obdélník - bude tam cosi porůznu zaoblenýho vlivem indukčností primární i sekundární cívky a nelinearity magnetizační křivky materiálu jádra trafa, navíc se zákmitama způsobenýma nejrůznějšíma parazitníma kapacitama - to znamená, že bez stínění celýho střídače a trafa to bude s obdélníkem 50Hz na straně 12V docela fest rušit do okolí, ty zákmity na hranách můžou sahat až do pásma MHz a to klidně i dost vysoko... Nechceš aspoň obecně popsat ten přístroj, kterej z toho budeš krmit? Jaký má požadovaný napětí a proudy? Jestli by totiž třeba nebylo výhodnější ubastlit něco jako zdroj pro PC = relativně vysokofrekvenční spínák s frekvencí řádově desítky kHz s trafem na feritu, akorát s primárním napětím 12V z tý trakční baterie - a s několika sekundárama navrženýma podle požadovanýho odběru. Výhodou bude minimálně vyšší účinnost zdroje...

looki · #8 Příspěvek od **looki** » 25 črc 2013, 18:39

EKKAR píše:Obdélník na primáru trafa dá na sekundáru všecko možný, jen ne zase obdélník - bude tam cosi porůznu zaoblenýho vlivem indukčností primární i sekundární cívky a nelinearity magnetizační křivky materiálu jádra trafa, navíc se zákmitama způsobenýma nejrůznějšíma parazitníma kapacitama - to znamená, že bez stínění celýho střídače a trafa to bude s obdélníkem 50Hz na straně 12V docela fest rušit do okolí, ty zákmity na hranách můžou sahat až do pásma MHz a to klidně i dost vysoko... Nechceš aspoň obecně popsat ten přístroj, kterej z toho budeš krmit? Jaký má požadovaný napětí a proudy? Jestli by totiž třeba nebylo výhodnější ubastlit něco jako zdroj pro PC = relativně vysokofrekvenční spínák s frekvencí řádově desítky kHz s trafem na feritu, akorát s primárním napětím 12V z tý trakční baterie - a s několika sekundárama navrženýma podle požadovanýho odběru. Výhodou bude minimálně vyšší účinnost zdroje...

jeste me napadlo misto stridace pouzit nejaky lepsi menic 12dc/230ac s cistou sinusovkou (stoji okolo 1400kc).konecne to byl i puvodni plan...chci jen usetrit na komponentech (proto ten stridac).pak muzu pouzit klasicke trafo na 230,protoze si je muzu nechat namotat na miru za par šupu.Ale i tak doufam ze se najde levnejsi reseni (stridac).je to jen o financich...nahodou mi ten pristroj nepojede a prachy v pejru.

Diky za upresneni ohledne obdelniku,to jsem nevedel! jinak ten pristroj opravdu detajlneji popisovat nemuzu.jde ale o energeticke udělatko :wink:

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 25 črc 2013, 19:49

Nepopisuj napájenej přístroj, popiš jeho zdroj, jak by vypadal kdybys ho měl napájet klasikou trafem s primárem 230V 50Hz - kolik sekundárních napětí a s jakýma odběrama, případně kolik stabilizovanejch hladin má mít na výstupu.

Co konkrétně tím zdrojem bude napájený už každýmu může bejt ganz buřt a putýnka, bez informace o počtu výstupních větví zdroje, velikosti, stabilitě a zvlnění napětí na nich a o proudovým odběru z nich se ale nehnem. Nikdo po tobě nechce znát konkrétní určení, vícehladinovej (více výstupů se spojeným jedním společným pólem) nebo vícevětvovej (galvanicky oddělený výstupy) napájecí zdroj je ale natolik univerzální součást, že konkretizací aspoň požadavků na jeho parametry v podstatě nic nevykecáš.

Jenda_KL · #10 Příspěvek od **Jenda_KL** » 25 črc 2013, 21:15

No to bude další perpetum.
každopádně sinus střídač je nejjednodušší postavit na bázi MCU.
Sinus udělá těch 9.6V, obdélník s mezerou taky a trafo bude kňučet, obdélník bez mezery skoro 12V a napájené trafo včetně střídače se upeče.
Tak jako tak tam musí být nějaký RC článek na výstupních vinutích a jeho hodnoty se musí přizpůsobit trafu a jeho zatížení.

looki · #11 Příspěvek od **looki** » 27 črc 2013, 09:37

Jenda_KL píše:No to bude další perpetum.
každopádně sinus střídač je nejjednodušší postavit na bázi MCU.
Sinus udělá těch 9.6V, obdélník s mezerou taky a trafo bude kňučet, obdélník bez mezery skoro 12V a napájené trafo včetně střídače se upeče.
Tak jako tak tam musí být nějaký RC článek na výstupních vinutích a jeho hodnoty se musí přizpůsobit trafu a jeho zatížení.

Ne zadne perpetum to nebude :roll:

musim si to co je zde poradne precist a pak napisu.stahnul jsem si program Multisim,tak ykusim jeste simulace v něm.

milan222 · #12 Příspěvek od **milan222** » 01 srp 2013, 00:08

looki píše:
Jenda_KL píše:No to bude další perpetum.
každopádně sinus střídač je nejjednodušší postavit na bázi MCU.
Sinus udělá těch 9.6V, obdélník s mezerou taky a trafo bude kňučet, obdélník bez mezery skoro 12V a napájené trafo včetně střídače se upeče.
Tak jako tak tam musí být nějaký RC článek na výstupních vinutích a jeho hodnoty se musí přizpůsobit trafu a jeho zatížení.

Ne zadne perpetum to nebude musim si to co je zde poradne precist a pak napisu.stahnul jsem si program Multisim,tak ykusim jeste simulace v něm.

zkus na multisim kombinace "delete + enter" protože na tomhle programu člověk nepostaví 🤐 obvody z log IO.
je jedno jestli výsledné zařízení je bomba do letadla nebo hifivěž. důležité je, jestliže to zařízení má v sobě něaký zdroj. a ten dává několik napětí s různými proudy. střídavé nebo stejnosměrné.
protože poté by se dal tomu zařízení navrhnout nový zaměnitelný zdroj který by jel na 12V nebo klidně i na 230V. může být kombinovaný.
reálné může být také totiž, že my budeme vyrábět z 12V baterie 230V sinus (za 1400kč) který bude v přístroji "x" transformovat trafo na 15V a 7812 to ztopí na 12V. výsledek bude ten, že jsme nainvestovali šílené prachy, máme šílené ztráty a to jen proto, žeje moc jednoduché akumulátor skoro normálně napojit do přístroje.

termit256 · #13 Příspěvek od **termit256** » 01 srp 2013, 06:55

Ono by asi bylo opravdu nejlepsi kdybys napsal o jaky konkretni pristroj se jedna a co ma cely ten zazrak delat. Pak ti muze nekdo poradit smerem, ktery by tebe vubec nenapadl a muze se stat ze celou vec vyresis za par kacek, pripadne zcela zdarma.

#14 Příspěvek od **EKKAR** » 01 srp 2013, 18:38

EKKAR už 2013-07-25, 18:49:20 píše:Nepopisuj napájenej přístroj, popiš jeho zdroj, jak by vypadal kdybys ho měl napájet klasikou trafem s primárem 230V 50Hz - kolik sekundárních napětí a s jakýma odběrama, případně kolik stabilizovanejch hladin má mít na výstupu.

Co konkrétně tím zdrojem bude napájený už každýmu může bejt ganz buřt a putýnka, bez informace o počtu výstupních větví zdroje, velikosti, stabilitě a zvlnění napětí na nich a o proudovým odběru z nich se ale nehnem....napájecí zdroj je ale natolik univerzální součást, že konkretizací aspoň požadavků na jeho parametry v podstatě nic nevykecáš.

No cemment, už nenapsal ani písmenko, který by se dalo nějak využít...

Jenda_KL · #15 Příspěvek od **Jenda_KL** » 01 srp 2013, 22:05

Tak snad ostatní písmenka nějak využil...