teplota kabla

[zelenac]

Moze niekto znaly veci poradit,ci mozem tahat 3fazovy 4x4 medeny kabel popri rurkach zo solarov,ked tie maju okolo 85C?Su v hrubej pene,ale bude to zavrete pod polystyrenom.Vydrzi to izolacia kabla dlhodobo?Dakujem.

[tomasjedno]

Maximální provozní teplota kabelu CYKY je 70ºC, nemluvě o tom, že s rostoucí teplotou klesá jeho proudová zatižitelnost.
Veď ten kabel jinudy - a nezapomeň, že i on se potřebuje chladit. Schovávat ho do polystyrenu není dobrý nápad.
A nakonec - kabelem Cu 4x4 nemůžeš vést 3 fáze + PEN.

[zelenac]

Dakujem za radu,velmi si mi pomohol .Uz som chcel natahovat chranicku pod polys.Preco by som nim nemohol tahat 3 fazy,ked doteraz tam bol taky isty,len hlinik?Este premyslam,ci by som to nemal tahat hrubsim kablom.Je to as40 metrov do humna a bude tahat cirkuli s motorom 7.5kW.Co povies?

[Michal22]

Tomasjedno má pravdu v tom, že když už do toho vrtáš, dej tam 5x (až budeš potřebovat spustit něco na 230V, tak to oceníš). A na 40 metrů by to při tady skoro 10A chtělo možná už i 5x6mm².

[zelenac]

No,problem je,ze mam zohnaty kabel,ale len 4x.Kednahodou u nas niekedy nikdy bude potrebna 5 vodicova siet v dome,tak potiahnut este 1 drot uz bude malina pri celej prerabke instalacie.Aj tak to niekde musi byt pripopjene na nulak,ci nie?Ale tu 6ku tam asi dam,4kou to uz len potaham po humne.

[tomasjedno]

...Preco by som nim nemohol tahat 3 fazy,ked doteraz tam bol taky isty,len hlinik?...Co povies?

Řeknu, že doba se změnila, a bastl, který byl před 50 lety považován za dostatečně bezpečný, už dnes za bezpečný považován není. Dráty jsou dnes dostupnější a lidský život si ceníme více, než před těmi 50 lety.
Minimální povolený průřez pro PEN v Cu je dnes 10 mm², a protože u té cirkule budeš mít určitě i žárovku na 230 V, tak tam udělej pětivodičový přívod 3L+N+PE, abys nemusel použít tak tlustý PEN.
Když už máš 4vodičový kabel koupený, tak k němu do stejné chráničky přidej ještě samostatný žlutozelený PE, a ten žlutozelený vodič v kabelu použij (a označ) jako N. Sice to není úplně košer, ale pořád lepší než 3L+PEN 4(6) mm².

[zelenac]

OK,urobim ako mi radis.Takze spojim zatial obidva nulaky,dobre?Ak sa niekedy budu musiet davat tie ochrany,uz to budem mat pripravene.Este mi ozrejmi,aky vplyv ma ta ziarovka pri cirkuli,ked doteraz na tom hliniku bezala cirkula,triodyna,trafa,ci plazma na 220 a nebol ziadny problem?Ten pridany nulak mam tahat 10kou drotom?

[Hill]

Jaký přidaný nulák? Od konce nuláku přidáš k pracovní nule ochranný vodič stejného průřezu, jaký mají pracovní vodiče... ale koukám, že o tom nic nevíš.
Nech to zrobí ozajstný elektrikár, ten vie, čo a ako. Dúfam.

[tomasjedno]

...Ten pridany nulak mam tahat 10kou drotom?

Není nulák jako nulák, proto se dnes tento termín nepoužívá. To, že se dotyčné dráty sejdou na vstupu do baráku na stejné svorce, neznamená, že mají stejnou funkci a že se dají používat libovolně.
Rozeznáváme "nuláky":
N - to je pracovní vodič, tzn. teče jím pracovní proud spotřebiče
PE - to je ochranný vodič, na který se připojují kostry spotřebičů, a nesmí jím téci pracovní proud
PEN - spojuje v sobě funkce obou výše uvedených vodičů, a proto dnes musí být proveden obzvlášť robustně - v Al 16 mm², v Cu 10 mm².

To, že to doteď běželo a nebyl žádný problém, znamená, že jsi měl štěstí (což ti přeji), ale to nemusí vydržet věčně.

Ty ochrany (asi máš na mysli proudový chránič, ale jsou i přepěťové ochrany) se tam nedávají proto, že se to "musí", ale proto, že chrání. Obzvlášť pokud ten kabel povede do dřevostavby, nebo pokud si tam dáš třeba zásuvku na travní sekačku, tak by instalace proudového chrániče byla vhodná.

... nulak mam tahat 10kou drotom?

Pokud nebude součástí ekvipotenciálního pospojování pro ochranu před bleskem a přepětím, tak stačí stejný jako pracovní vodiče.

[zelenac]

Kua,kym to ja nadatlujem...Takze,Hill,Ozajstny elektrikar mi povedal nech sa na to vyserem,kedze v dome aj tak nie je tahana 5 vodicova sustava.To,ze tu nehadzem odborne vyrazy,este neznamena,ze o tom nic neviem .Akurat sa priznam,ze nechapem co urobi ta ziarovka na 220 pri cirkuli,ale rad sa necham poucit.Ten pridany 10mm stvorcovych prierezu by som dal ako nulak a ten v kabli ako ochranny v buducnosti,ak sa bude sustava prerabat.Zatial by som ich spojil,nechapem,co sa ti na tom nevidi.
Tomasjedno,dakujem za vysvetlenie,dalo mi to viac,ako hodinova debata s elektrikarom.U nas sa hovorovo pouziva vyraz faza a nulak,plus ten ochranny,hovorove zem,ale ten je aj tak pripojeny na nulak.S tym vecsim prierezom so uz nevedomky robil,ked som zapajal el.sporak a tam som dal 2 nulove,ci kostrove droty,lebo sa mi logicky zdalo,ze je na 3 fazy priliz tenky.Prepetovky mam pred kazdym polovodicovym spotrebicom,predsa len COcka,alebo zvaracie trafo dava do sustavy paradne spicky

[Hill]

Když to budeš prerábať v budúcnosti, tak se ti bude hodit, že už ten kabel nemusíš měnit. Budeš v něm mít jak všechny tři fáze, tak pracovní nulu i ochranný vodič.
V nové instalaci je budeš muset také mít samostatně (soustava TN-S), tak jen přepojíš pracovní na pracovní a ochranný na ochranný.
Toto uspořádání má několik výhod:
- ochranný vodič stačí stejného průřezu, jaký mají krajní vodiče, takže nemusíš tahat desítku měď, jako u soustavy TN-C
- na ochranném vodiči, protože jím neteče pracovní proud (slouží jen k vedení proudu vzniklého případnou poruchou), nevzniká žádný úbytek napětí, který by způsoboval potíže při propojování spotřebičů datovými (obecně signálovými) kabely, nepotečou jimi vyrovnávací proudy. To je u ochrany nulováním nevyhnutelné zlo a často znemožňuje přístroje používat tak, jak sis představoval. Sice cirkulárka by měla zatěžovat síť tak rovnoměrně, že střední vodič ani nepotřebuje. Jenže ho potřebuje ta žárovka a jejím proudem na středním vodiči vznikne nenulový úbytek napětí. To napětí se pak objeví i na konstře cirkulárky. Proto se u čtyřvodičové soustavy požaduje ta desítka měď, aby toto napětí bylo co nejmenší, a už přes 10 let platí norma, která vůbec nepočítá se společným pracovním a ochranným vodičem mimo distribuční síť.
- teprve pětivodičové instalaci lze předřadit proudový chránič, který v ní skutečně dokáže účinně eliminovat nebezpečí úrazu, ale také požáru, protože na rozdíl od pojistek či jističů rozezná svodové proudy vznikající uhelnatěním izolace v kabelech a vypne zpravidla daleko dřív, než dojde na plamen.

Konečně - tomu pětivodiči k cirkulárce už můžeš chránič předřadit a po rekonstrukci elektroinstalace ho jen přendat jako první za elektroměrem.

[zelenac]

Paradne vysvetlene,vdaka!Hned si to aj ulozima naucim sa naspamet.Urobim to tak,ako pises na konci.S tym uholnatenim izolacie by mi to neprislo na um.Par humien sa u nas uz chytilo od zuholnatenej bakelitky.No ale clovek sa stale uci.A nema to ochranne rele nejake zaludnosti,ked to profi elektrikari dako nechvalia?VVecsinou vravia,ze to stoji za hovno,ale nevedia mi vysvetlit preco.

[Hill]

Jestli se snaží proudový chránič nacpat do "nějak zbastleného" rozvodu, a ne pořádně udělané instalace, a připojí na to spotřebiče rovněž "nějak zbastlené", pak se jim ani nedivím.
V normálně čistě udělané instalaci (a, když už jsme u té cirkulárky, která nejčastěji je také samodomo, tak u cirkulárky s bezvadným motorem, spínačem a šňůrou) si na chránič není proč stěžovat.
A už se zdaleka nedává jen na koupelny, kuchyně a venovní zásuvky: v instalacích mladších, než asi 10 let, je už povinný na vše. Pokud by tam byl obvod vylučující použití chrániče, musí to být v projektu řádně zdůvodněné.

Chránič totiž kontroluje, jestli pracovní proud, který protekl krajními vodiči tam, se neliší od proudu, který teče zpět středním vodičem. Rozdíl mezi těmito dvěma proudy znamená, že proud odtéká jinudy, třeba i přes tebe, když se toho zrovna držíš. A vypne. Sice 30 mA není už proud bezpečný, zato ho odpojí tak rychle, že zpravidla si ani nevšimneš, že tě koplo.

[zelenac]

No vidis,ako ti to ide ,ked to takto pekne a zrozumitelne vysvetlis,clovek to pochopi daleko lepsie,ako ked to vysvetluje elektrikar,co ma sice skolu,ale ho nebavila a tak tomu aj tak nerozumie.To je ako s novopecenymi mechanikmi v servise.Rozvody mam stare cez 50 rokov,nulak este po starom skrutene klbo drotov .Len som to trocha upravil stiahnutim svorkami,nech to ma lepsi kontakt.Privod do domu uz mam medou 16kou.Projektant sa na navrhu riadne vysantil a ja som sa musel drzat projektu.V humne a dielni to prerabam teraz,davam pekne liatinove skrine,elektr.masiny by mali byt zapojene v poriadku,na uzemnovacie vodice davam pozor.No a niekedy sa budem musiet pustit do domu.

[breta1]

Sice 30 mA není už proud bezpečný, zato ho odpojí tak rychle, že zpravidla si ani nevšimneš, že tě koplo.[/i]

No nevím nevím, já bych řekl, že dotyčný dostane takovou šlupku, že si toho pořádně všimne.
Při 30mA to vypne zhruba za 0,3 sekundy, což je je nějakých 30 špiček sinusovky.
Má s tím prosím někdo konkrétní zkušenosti?