Svářečka -zpětná vazba

Zpráva

fdsfgutzuu · #1 Příspěvek od **fdsfgutzuu** » 31 led 2007, 22:47

Ahoj,chtěl bych se zeptat -vysvětlil by mi někdo ,jak funguje zpětná vazba u obloukový svářečky (např. KS200)
Díky.

fdsfgutzuu · #2 Příspěvek od **fdsfgutzuu** » 03 úno 2007, 21:45

Fakt nikdo neporadí ?

#3 Příspěvek od **mi-ro** » 03 úno 2007, 22:36

U "křemílka" byla řídící elektronika která spínala výkonové tyrystory. Snímala jak výstupní napětí tak protékající proud přes bočník. To porovnávala ještě s řídícím napětím z potenciometru. S nadsázkou je to jako u napájecího zdroje. Pro lepší zapálení a udržení oblouku byla na výstupu ještě tlumivka.

fdsfgutzuu · #4 Příspěvek od **fdsfgutzuu** » 04 úno 2007, 01:03

To je to co mám na mysli ,ale jak to funguje ?
Na potenciometru nastavím např. 100A , elektronika měří napětí na bočníku a když se nesvařuje tak by ta elektronika měla přidat proud ne ? O kolik ? Při svařování by teoreticky neměl poklesnout proud pod 100A a při oddalování elektrody by měla elektronika přidávat.Je to tak ?
Zajímalo by mě jak funguje to přidávání,jestli si ta elektronika udržuje pořád stejný proud,nebo je to jinak ?

#5 Příspěvek od **mi-ro** » 04 úno 2007, 08:49

T o napětí je daný to se neřídí, kontroluje se proud. V podstatě máš pravdu, v klidu jsou tyrystory (jsou řízený fázovou regulací) otevřený naplno a po zapálení oblouku se zavírají podle nastavenýho proudu.

fdsfgutzuu · #6 Příspěvek od **fdsfgutzuu** » 04 úno 2007, 11:07

OK ,je mi to celkem jasný.

V čem pravdu nemám ?

Myslel jsem to s tím napětím tak,že bočník převádí proud na napětí (např. ten co mám doma má psáno 250A/300mV).Z toho chápu že při 100A protékajících bočníkem by měl být na bočníku úbytek napětí 120mV.Je tomu tak ?

PavelFF · #7 Příspěvek od **PavelFF** » 04 úno 2007, 11:39

Je tomu tak. Máš pravdu.

Je to věc pohledu. Spousta ampérmetrů používá tuto fintu, měří ve skutečnosti napětí (na bočníku), ale vydává to za proud.

#8 Příspěvek od **mi-ro** » 04 úno 2007, 12:14

No seš "doma", 100A = 120mV a to se přivádí na vstup operáku který to porovnává s referenčním napětím z děliče (potenciometru) a tím řídí fárový posuv sepnutí a potažmo i výstupní proud. Často docházelo právě k závadám v této elektronice a svářelo to buď pořád naplno a nebo se proud měnil jak se mu zachtělo.

fdsfgutzuu · #9 Příspěvek od **fdsfgutzuu** » 04 úno 2007, 12:49

OK ,díky.
Tak princip bych měl.Chtěl bych se pokusit něco takovýho sestrojit.Nejjednodušší cesta co mě momentálně napadá je použít procesor s dvěma AD převodníky.Na jednom A/D měřit napětí na jezci potenciometru,na druhém měřit zesílené napětí na bočníku (zesílení vstup 0-250mV,výstup 0-5V).Doba spoždění pro sepnutí thyristorů by se řídila programově. Při 20MHz by to procesor mohl stíhat.

Před několika lety jsem zkoušel postavit kopii regulátoru KS200.Dopadlo to špadně. :-(

Měl by někdo nějaký jednodušší nápad,informaci,příp. kus schématu ?

tibi · #10 Příspěvek od **tibi** » 13 úno 2007, 20:21

spatna vazba funguje presne tak ako to tu uz niekto spominal ze bocnikom prechadzajuci prud ti vytvori mV a tie idu do OZ.ja som si tiez robil zvaracku a ciachoval bocnik.inak stou spatnou vezbou sa treba pohrat a to dost.ja som pouzil viaz otackove trimre,nato sa este pamatam.napr ak mas dobru spatnu vezbu tak to zbadas tak ze si nastavis cca 100A skratnes vystup z elektrodou,mam na mysli ako keby sa ti zalepila elektroda.po prilepeni sa ti nesmie rozzeravit elektroda ale musi ti privret katodi na tyristoroch.to ma za nasledok znizenie prudu na vystupe tym sa chrani aj cely usmernovac.

fdsfgutzuu · #11 Příspěvek od **fdsfgutzuu** » 13 úno 2007, 20:42

Při zkratu to má ubrat ? Když bude nastaveno 100A na poťáku,tak na jaký proud to má ubrat při zkratu ?

heldybeldy · #12 Příspěvek od **heldybeldy** » 13 úno 2007, 23:26

Zvaracka sa ma chovat zhruba ako zdroj konstantneho prudu, s omedzenim napatia naprazdno. Charakteristika ( prudova) moze byt tiez rozna. Aj taka, ze prud nakratko moze byt mensi ako zvaraci prud. Ked je v tom elekronika, mozes si urobit chakteristiku aku chces, resp. aku vyzaduje dana technologia zvarania.

vckrciv · #13 Příspěvek od **vckrciv** » 30 čer 2007, 18:06

Neměl by někdo manuál? Docela bych ho uvítal! dík

Atlan · #14 Příspěvek od **Atlan** » 11 pro 2011, 11:13

nejako mi neije jsne ako to bude regulovat vychadzam z tohoto http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... --_196.jpg

ved bud to pri malych prudoch nebude regulovat na I a pri velkom ano, alebo ak bude velke zosilnenie tak pri velkom prude to bude uberat na skoro 0... jedine zeby to malo kmitat hore dole okolo nejakej hodnoty..
Inak mi nieje jasne ako by mohol fungovat ten operak z bocnikom pre regulovanie prudu...

Dakujem

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 11 pro 2011, 20:48

Proč myslíš, že by to nemělo fungovat?
Operák na bočníku je zapojen jako invertující zesilovač se zesílením asi 55. Vytvoří na výstupu záporné napětí, které se porovnává na vstupu č.6 V1 s kladným napětím z potenciometru žádané hodnoty proudu. V bodě č.6 musí být nula voltů a tomu odpovídá nějaké napětí na výstupu č.7 V1 . Tohle napětí se porovnává s pilou na komparátoru a při překlopení komparátoru to vyplivne impulz pro tyristory.

Celé to má zpětnou vazbu přes silový obvod s tyristory a přes oblouk a proud bočníkem. Tato zpětná vazba ve schématu regulátoru není vidět.

A nevylučuji, že je ve schématu nějaká chyba, kterou udělal před mnoha lety nepozorný obkreslovač.