Proudovy chranic v siti TNC

Zpráva

zdeneq · #1 Příspěvek od **zdeneq** » 18 srp 2013, 22:54

Dělám nový rozvod elektřiny do dílny kde je pila, vrtačka, bruska atd max odběr 5A ...
a mám doma síť TN-C Hnědá-fáze, a zem+modrá-nulák
Dočetl jsem se že je doporučováno právě v síti TN-C používat prodový chránič... Je to možné ?
Popřípadě daly by jste mi nějaký odkaz přímo na ten chránič ?
A nikdy jsem ho nezapojoval takže i zapojení
Zruším zásuvku a z ní povedu CYKY 3x2.5 do jističe a z jističe do chrániče a z chrániče potom do cca 5ti zásuvek
Děkuji mnohokrát
Zdeněk Král

kovar · #2 Příspěvek od **kovar** » 18 srp 2013, 23:10

Zkus raději požádat o radu nějakého místního elektrikáře.Tady Ti sice poradíme ale on to uvidí na místě a určitě taky poradí

#3 Příspěvek od **ok1hga** » 18 srp 2013, 23:41

jestli nemáš padesátku, sám to nedělej !
při tomhle může jít o život !!!

kovar · #4 Příspěvek od **kovar** » 18 srp 2013, 23:46

Padesátku asi má ale v korunách

Opravdu se obrať na někoho z Tvého okolí.Je to jednoduší a hlavně spolehlivé.

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 19 srp 2013, 00:09

Žádný zodpovědný člověk ti asi neporadí nic jiného, než že máš zavolat odborníka. Nikdo nechce být nepřímou příčinou tvého skonu nebo skonu nevinné oběti z tvého okolí.

Ale jinak snad není problém napsat do gůglu "zapojení proudového chrániče" a máš to i s obrázky a s diskusí na elektrika.cz . Pak už je to jen na tobě.

Zirafka · #6 Příspěvek od **Zirafka** » 19 srp 2013, 05:52

Proudový chránič v síti TN-C fungovat nebude, protože ke své činnosti, z fyzikálního principu, potřebuje mít oddělený zpětný a ochranný vodič. Je možné jej použít pouze v síti TN-S nebo v části sítě TN-C-S kterou se chystáš stvořit.

Existuje možnost koupit zásuvku s vestavěným chráničem a ta lze připojit i do sítě TN-C protože uvnitř je provedený ten přechod na TN-S, zkušenosti s nimi ale nemáme, tak nemohu žádnou doporučit.

Chránič se zapojuje čtyřmi vodiči, prochází jím jak vodič(e) fázový, tak zpětný. Ochranný musí jít bokem, ačkoli některé chrániče mají také svorky i pro ochranný vodič, ale ten jde vždy mimo vlastní systém chrániče. Většinou je jedno, kde je vstup a kde výstup vodičů, ale vždy musí být dodržen jeden směr. Takže pokud se jedna horní svorka použije jako vstup, tak druhá musí být také vstupní, jinak bude chránič trvale vybavovat. K chrániči dává solidní výrobce dokumentaci a schéma zapojení, kde je všechno namalované. Pokud tedy člověk nekupuje nějaký šunt.

Jak již zaznělo, zásahy do elektrického zařízení smí dělat jen osoba s elektrotechnickou kvalifikací dle vyhlášky 50/1978 Sb. ve znění dalších předpisů ;-)

Takže osobně si myslím, že by bylo lepší se obrátit na někoho v tvém okolí, aby ti to za čokoládu, nebo něco podobného, zapojil. Je to tak bezpečnější.

zdeneq · #7 Příspěvek od **zdeneq** » 19 srp 2013, 10:24

OK, nechám to na elektrikáři
chápu to správně tak jak to píše Žírafka že pokud zruším TN-C zásuvku a rozpojím to spojení žlutá+modrá tak budu mít TN-C-S ??
Abych měl pouze TN-S tak musím tahat nový kabel až od rozvaděče ?
Proč se vůbec dělaly TN-C rozvody ? Z důvodu ušetření asi ne! bo stejně 3 dráty se tahat musí dole uvádím obrázek
Děkuji mnohokrát
Zdeněk Král

Charos · #8 Příspěvek od **Charos** » 19 srp 2013, 11:03

Chápeš to správně, ale zhotovení TNC-S sítě má svá pravidla (průřez PEN), ale o elektrikář ví.
Pokud máš zapojení takhle jednoduché, je lacinější koupit jistič+chránič jako jeden přístroj, vyjde to o dost levněji. Jistič 6A bude na rozběh nářadí v dílně málo, chtělo by to větší (podle průřezu přívodu do té původní zásuvky ideálně 16A, char. C), ale to elektrikář ví. Také máš nakreslen 1-fázový rozvod a mluvils o 3F.
Jak psala Žirafka, dělají se i zástrčky s chráničem, ale ty stojí jako chránič, levnější řešení viz výše.

monterjirka · #9 Příspěvek od **monterjirka** » 19 srp 2013, 11:54

Zirafka píše:...
Existuje možnost koupit zásuvku s vestavěným chráničem a ta lze připojit i do sítě TN-C protože uvnitř je provedený ten přechod na TN-S, zkušenosti s nimi ale nemáme, tak nemohu žádnou doporučit.
....

Žirafko, dovol, abych tě opravil.
Ze zásuvky NESMÍ jít vodič PEN, tam už musí být samostatně pracovní vodič N (v pravé dutince)a ochranný vodič PE (na kolíku), takže posledním místem bodu rozdělení může být vnitřek zásuvky!
Aby měl proudový chránič opravdový přínos, měl by být "bod rozdělení" přizemněn. To u zásuvkového chrániče nejde, takže jeho přínos pro bezpečnost je u sítě TN-C pochybný, protože tam je možné za bod rozdělení považovat ty svorky v zásuvce, kde se PEN rozděluje na kolík PE a dutinku N.
Některé zásuvkové chrániče při ztrátě napájecího napětí vypínají, některé ne. Ty, co nevypnou, nepomohou s bezpečností v případě přerušení vodiče PEN.

zdeneq · #10 Příspěvek od **zdeneq** » 19 srp 2013, 13:13

Tak jo, tak se bez té proudové ochrany obejdu.
Takže ty zásuvky zapojím podle mého obrázku nahoře pouze teda s jističem 10A.
Půjde to v lištách a kabel bude CYKY 3x 2.5
Jen mi řekněte jestli budu moct uplatnit oddělovací trafo co mi leží od revoluce na půdě ???

#11 Příspěvek od **Hill** » 19 srp 2013, 13:39

Jestli je v pořádku (izolační stav, elektrická pevnost, výkon), tak proč ne?

#12 Příspěvek od **Bernard** » 19 srp 2013, 15:04

Nezdá se mi, že by Saša řekla něco, co by si žádalo opravu. Ale mohu vám posloužit já. :wink:

Proudový chránič bude trochu chránit i v případě, že skrz něj jde F a PEN. Pro spotřebiče tř. I nebude reagovat na svod mezi F a PEN, ale na svod (třeba dotyk člověka) mezi F a jinou zemí (vodovodem) zareaguje. A u spotřebičů tř. II se stejně PE nepřipojuje, i tam bude dotyk fáze proti externí zemi detekován.
Zásadní problém je asi v tom, že průchodem PEN přes chránič je zařazena další impedance do vodiče s ochrannou funkcí, a v případě skratového proudu se může nepříjemný úbytek napětí objevit na všech částech spojených s PEN na té větvi, a přitom se zhorší podmínky pro shození jističe.

#13 Příspěvek od **rnbw** » 19 srp 2013, 15:12

Lenze potom by chranic vypinal aj PEN a to sa nesmie.

#14 Příspěvek od **Hill** » 19 srp 2013, 15:17

Proto se také musí PEN rozdělit už před chráničem, aby funkce ochranného vodiče zůstala zachovaná za všech okolností.

Zirafka · #15 Příspěvek od **Zirafka** » 19 srp 2013, 15:54

monterjirka píše:Žirafko, dovol, abych tě opravil.
Ze zásuvky NESMÍ jít vodič PEN, tam už musí být samostatně pracovní vodič N (v pravé dutince)a ochranný vodič PE (na kolíku), takže posledním místem bodu rozdělení může být vnitřek zásuvky!

Asi došlo k menšímu nepochopení jedné nebo druhé strany. Na té zásuvce jsou dvě svorky:

1 - Fáze
2 - PEN

Uvnitř zásuvky je provedené rozdělení vodiče PEN na PE a N přičemž PE prochází přímo na kolík zásuvky a F a N procházejí přes systém chrániče na dutinky.

Co se týče přizemnění a dalších poznámek, tak to souhlasím, ale ne vždy je nutné rozdělení PEN přizemňovat a také to není vždy technicky možné.