Problém s napájaním

Zpráva

bibibo · #1 Příspěvek od **bibibo** » 20 srp 2013, 23:43

Ahojte, robím si závlahový automat a mám problém s napájaním. V prílohe posielam schému zapojenia zdroja + triaky na ovládanie ventilov závlahy (strana 2) . Triaky, odpory a trafo zatiaľ v tomto prípade nemám na doske zapojené. Ak som pripojil na výstup LM7805 5V z iného zdroja (samozrejme som pripojil aj GND), tak všetko chodilo tak ako má, ale ak som pripojil na vstup LM7805 25V z iného zdroja, tak som odpálil procesor. Už sa mi to stalo dvakrát.

Prvýkrát, keď sa mi to stalo to bolo takto: Mal som zapojené aj trafo. Na výstupe LM7805 som mal cca 4,9V. Procesor som nebol schopný naprogramovať. Skrátka sa nechytal. Vypojil som to teda zo zásuvky, demontoval displej lebo zavadzá a pripojil 5V z iného zdroja. Naprogramovať sa ho podarilo. Odpojil som 5V a zapol som ho do zásuvky. Na kontrolných LED bolo vidieť, že je naprogramovaný. Vypol som ho zásuvky o pripojil displej. Zapol som ho do zásuvky a zhorel procesor aj displej.

Teraz druhýkrát som nemal pripojený trafák vôbec. Pripájal som iba 5V a 25V z iného zdroja, displej som mal pripojený a taktiež sa mi podarilo procesor odpáliť. Displej neviem ako skončil, pretože momentálne ho nemám ako vyskúšať.

Vôbec netužím kde môže byť chyba. Poradí niekto ?

PotPalo · #2 Příspěvek od **PotPalo** » 21 srp 2013, 00:55

Odbornik niesom, ale 7805kou znizovat 25V na 5V sa mi nejako nezda, je toho vobec schopna? Datasheet sa mi hladat nechce, pozri sam. Obvykle sa da napriklad 7812 a za nou 7805. Tiez tie kondenzatory pri nej sa mi zdaju slabe, dal by som aspon 470uF. Pokial si nevynechal tu 500mA poistku, staci dat zenerku asi 5v1 (mozno silnejsiu) medzi 5V vetvu a zem. Ak by zdroj pustil viacej, zenerka by to skratla, poistka by sa prepalila, a displej a procesor by ostali funkcne. Stacilo by vymenit poistku a zenerku.

Edit: tak som predsa pohladal, 7805 vydrzi max.35V na vstupe, malo by to byt dobre. Zalezi ale ake trafo si tam pripojil, ak mas 25V striedavych (efektivna hodnota), tak po usmerneni to je aj 35V (maximalna dohnota ked neodratam diody), co je na hranici. A mozno ju prekrocilo a... ved vies. Ja by som dal pre elektroniku druhy trafak, najlepsie spinany (impulzny), je to istejsie.

#3 Příspěvek od **PavelFF** » 21 srp 2013, 01:18

Vidím zatím dva problémy:

1) 7805 má povolené maximální vstupní napětí 35V. Z trafa 230/24V by to jakžktakž vyšlo, ale dnešní trafa mají naprázdno o dost vyšší napětí, takže je možné, že že na vstupu 7805 je víc jak 35V. Něco navíc stabilizátor snese, ale prověř to. To ale asi není hlavní problém.

2) Napájecí zdroj s jedním společným vinutím pro výrobu +5V a střídavým napětím 24V pro ventily nemůže fungovat.

bibibo píše:.... Triaky, odpory a trafo zatiaľ v tomto prípade nemám na doske zapojené....

Triaky a odpory k nim nemáš vůbec osazené nebo jsou osazené ale nejsou na ně připojené ventily?
Pokud nejsou triaky osazené, tak by procesor fungovat měl a je to divné.

Řešením je další galvanicky odělený zdroj(třeba další vinutí trafa) nebo možná nějaké optotriaky s galvanicky odděleným řídicím obvodem od výkonové strany.

procesor · #4 Příspěvek od **procesor** » 21 srp 2013, 07:01

Triak sa nesmie pripojiť priamo k procesoru.
Treba použiť budiče s galvanickým oddelením.
Možno pouziť ľubovolný budič Typu MOC30xx.

Milan · #5 Příspěvek od **Milan** » 21 srp 2013, 07:12

Je to tak,ten stabilizátor to napětí dlouhodobě nevydrží,je tam ale velká rezerva,pokud 5V nebere moc,můžeš napětí na něm snížit třeba výkon.ZD v sérii s ním. Ale hlavní problém jsou země- minus 5V musíš mít někde spojeno se zemí triaků - a to nemáš - mohl bys třeba 5V udělat jen s jednosměrným usměrněním a jeho minus spojit se "zemí" triaků vývod trafa 13. Ale jsem dost skeptický k tomu,co bude dělat procesor,až ty triaky budou spínat indukční zátěž- nikde žádné odrušení,ochranné prvky,odrušení sítě ,prostě nic. Tohle moc spolehlivé tedy nebude.No uvidíš,až to spustíš celé ( a postav si pak vedle toho nějaké rádio nebo televizi

).

bibibo · #6 Příspěvek od **bibibo** » 21 srp 2013, 08:55

Triaky, odpory a trafo nemám momentálne vôbec osadené. Ako som písal. Pripojil som 25V na vstup 7805 25V a spálil som procák. Zatiaľ som sa k spoľahlivosti spolupráce MCU a Triak nedostal.

Radim · #7 Příspěvek od **Radim** » 21 srp 2013, 09:13

tyhlety jednoduché regulátory typu 7805 mají nezanedbatelný saturační proud. Když se podíváš do datasheetu, zaručují 5 voltovou regulaci v rozmezí odběru 5 mA až nějak 1.5 A.
Pokud na něho zapojíš spotřebič, který odebírá méne než 5 mA, jako odhaduje je ten procesor, tak na výstupu je potom kvůli tomu satiračnímu proudu napětí blížící se vstupnímu napětí, tady 25 volt. Neboli regulátor LM7805 takhle malý proud prostě nereguluje.
Řešení je zase buď zatížit výstup LM7805 přídavným odporem, který při 5 voltech odebere aspoň těch 5 mA. Anebo na výstup připojit zenerku s napětím cca 6 volt, tedy znatelně vyšším než je výstupní napětí LM7805, aby se to nepralo, ale zároveň které ten procesor ještě vydrží.
Druhá možnost je, že ten LM7805 docela běžně dost šumí, případně při nevhodném plošném spoji rovnou kmitá. A ty kmity zblbnou procesor a odvaří ho.. tento regulátor totiž musí být blokovaný kondenzátory cca M1

monterjirka · #8 Příspěvek od **monterjirka** » 21 srp 2013, 10:46

7805 "seriozního výrobce" zpravidla nemá problém s napětím na výstupu naprázdno, bez odběru. S tím má problém záporná řada 79xx. Spíše bych viděl problém s tím "kmitáním" (on se někdy ten výstup dokáže "rozhoupat" pokud se odběr rychle mění, např. v rytmu činnosti procesoru), je třeba zablokovat jak vývody stabilizátoru, tak je dobré blízkou pouzdra ještě zablokovat napájení procesoru. Někdo spoléhá na to, že to má "na druhém konci desky" ale to není dobře.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 21 srp 2013, 10:53

bibibo píše:Triaky, odpory a trafo nemám momentálne vôbec osadené. Ako som písal. Pripojil som 25V na vstup 7805 25V a spálil som procák. Zatiaľ som sa k spoľahlivosti spolupráce MCU a Triak nedostal.

Pokud zapojíš triaky podle schématu, odpálíš procesor znovu.

Radim: Kladný stabilizátor obvykle stabilizuje i naprázdno. Bibibo píše, že na výstupu 7805 měl 4,9V.
Kmitat by sice mohl, ale podle plánku je vzorně na výstupu zablokován.

Podle mě je tam nějaká chyba v zapojení - nesedí schéma a skutečnost.

bibibo · #10 Příspěvek od **bibibo** » 21 srp 2013, 13:25

Mohol by mi niekto vysvetliť prečo tie triaky sú taký problém pre MCU ? Dostane sa mi striedavá zložka na výstup MCU ?

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 21 srp 2013, 13:59

Ano . Možná bude jen stejnosměrná, ale se střídavou složkou a hlavně - budou to desítky voltů.

Musíš mít další izolovaný zdroj. Nemůžeš takhle z jednoho vinutí trafa vyrobit dva zdroje +5V a 24Vef. Přes usměrňovač jsou spojené.

Nebo to udělat podle rady Milana.

Podle toho, cos nakreslil, bych ti doporučoval druhé trafo pro výrobu +5V. To není nic proti tobě, ale prostě je to asi zatím nad tvé možnosti. Takhle triaky nemůžeš připojit.

bibibo · #12 Příspěvek od **bibibo** » 21 srp 2013, 14:16

No práveže som mal rozobrané originál závlahový automat a tam je trafo iba s jedným vynutím. Je pravda, že tuším na Gejte Triakov bola nejaká dioda..

#13 Příspěvek od **PavelFF** » 21 srp 2013, 15:13

Jedno vinutí být může, ale musí se tomu přizpůsobit zapojení. Což jsi neudělal. Podle toho, jak ti to odchází si myslím, že tam máš ještě víc chyb.

procesor · #14 Příspěvek od **procesor** » 21 srp 2013, 19:00

Milan to napísal presne. Z 24Vac jedno cestne usmerniť pre 7805.
Triaky musia mať jednu anódu na GND, elektro-ventily sú pripojené na druhú anódu a trafo (24Vac). Tak sa dá z procesora spínať triak ak ten procesor dá do G dostatočný výkon podľa typu triaku.

bibibo · #15 Příspěvek od **bibibo** » 21 srp 2013, 22:14

Hodím to na moju vývojovú dosku a uvidím. Je pravda, že aj originál automat má iba jednocestný usmerňovač.