Detekce směru toku energie v AC síti

Zpráva

antosm · #1 Příspěvek od **antosm** » 22 srp 2013, 08:27

Dobrý den, prosím o radu a nejlépe nějaké schéma na snímač, který by detekoval přetok z mé vlastní malé FVE 1000W do distrubuční sítě čezu.
(nedodávám do sítě pouze načerno pro vlastní spotřebu bez zeleného bonusu, jen pro snížení vlastní spotřeby)
Proud ze sítě měřim snímačem LA 55-P a pomocí malého PLC vyhodnocuji a připojuji buď jeden nebo dva nafázovávací měniče, každý o výkonu 250W nebo když neni odběr ze sítě tak se nepřipojí žádny a nabijejí se bat.
problém je že ten proudoví snímač nerozezná kam teče proud a tím někdy dojde k přetoku do distribuční sítě, což digi hodiny zobrazují rozsvícením trojúhelníčku nad pismenem R - asi jako Reverz a dioda blikající dle mé spotřeby bliká jako když bych el. odebíral ikdyž naopak dodávám a hodiny přičítají. Nehledě na neoprávněnou dodávku el.

Potřebuji nějaké zapojení které na jedné fázi 240V ten nechtěný tok energie přez hodiny ven pozná a sepne třeba malé rele.

Generalsound · #2 Příspěvek od **Generalsound** » 22 srp 2013, 08:42

Tak jednoduše přes to proudový relé/snímač zapoj jen spotřebiče a měnič ještě před něj. Pokud přes snímač poteče 1,1A, máš jistotu, že nemůže dojít k přetoku. Stejně tak druhej stupeň na 2,2A.

monterjirka · #3 Příspěvek od **monterjirka** » 22 srp 2013, 09:28

Ve střídavé síti se směr toku proudu dá sledovat také.

Je tam trochu problém s fázovým posuvem, ale ten by za normálních okolností neměl být až někde "na hraně"...

Je třeba detekovat průchod napětí nulou. Pak je třeba "počkat" cca 5ms, až se bude napětí pohybovat na maximu a porovnat s okamžitou hodnotou proudu, jestli má stejnou polaritu nebo ne.
Něco "jednoduššího" jsem kdysi pomáhal oživovat, tam bylo jednocestně usměrněné (samozřejmě nefiltrované, omezené podle napájecího napětí IO) napětí přivedeno na hradla, na jeden vstup vzorek napětí, na druhý vzorek z "proudu" (přes měřicí trafo a OZ), ty OZ byly dva, "opačně" připojené na trafo, takže jeden měl na výstupu "impuls" při jedné polaritě proudu, druhý při druhé.
Buď se "sešly jedničky" na jednom hradle nebo na druhém, podle toho se jedno nebo druhé překlápělo.

antosm · #4 Příspěvek od **antosm** » 22 srp 2013, 10:03

Ano, něco takového jsem myslel, to proudové trafíčko LA 55-P mám ještě jedno a z něho jdou půlvlny úměrně velké dle protékajícího proudu. Třeba by šlo použít k tomu porovnání s fázovim průběhem napětí, ale neumim si sám vymyslet schéma.

Jinak v PLC mám nastavené sepnutí 1 měniče při 1,2A a vypnutí při 0,2A a druhy měnič o amperu vice ,ale i tak se stane občas přetok jelikož, když spotřebiče vypnou v jeden okamžik, tak je proud třeba 0,6A ale už přetok. Takže by jsem musel být o amperu víše mít minimální proud tak 1A a 2A aby se to nestalo, to znamená menší využití FVE při malém odběru. dále je problém že ten proudový snímač ukazuje přesně jen na zatěž typu žárovka nebo topná spirála, ale na pulzní zdroje,čerpadlo nebo zářivku to ukazuje tak polovinou.
Proto jsem myslel že bude jednoduší a jistější hlídat přetok.

Habesan · #5 Příspěvek od **Habesan** » 22 srp 2013, 10:08

Doporučuju Lock a Koš!

antosm · #6 Příspěvek od **antosm** » 22 srp 2013, 10:15

Díky, ale to vše už jsem viděl " Lock a Koš! "

Hledám něco jednoduchého na zbastlení co by jenom signalizovalo ten přetok do PLC.

Honza_dy · #7 Příspěvek od **Honza_dy** » 22 srp 2013, 10:29

Tak snímej fotoodporem tu ledku na elektroměru. jakmile se rozsvítí trojúhelníček s "R" tak PLC odpojí měniče. Je to jednoduché a rychlé. Energetici ti taky nemůžou nic říct, protože do elektroměru nezasahuješ.

antosm · #8 Příspěvek od **antosm** » 22 srp 2013, 10:48

O tom všem jsem také už přemýšlel, ale asi by se kluci z čezu divily co to tam je přilepeného a na co to je. Nehledě na to že ze zákona neni dovolena montáž a provoz FVE dělaná svépomocí. Můžou je montovat pouze vybrané a vládou schválené firmy. A neoprávněná dodávka el. je brána stejně jako neoprávněný odběr.
Také mně napadlo koupit starý kotoučkoví elektroměr a dát čidla na ten kotouček kam se točí, problém je že se mně nevejde do rozvodnice.

Olchor · #9 Příspěvek od **Olchor** » 22 srp 2013, 11:47

Ten wattrouter není až tak drahý. Nebo anlogová 4Q násobička, na jeden vstup napětí, na druhý proud.

#10 Příspěvek od **Bernard** » 22 srp 2013, 11:55

Dá se inspirovat wattmetrem od danyka. Při proudu s opačnou fází bude ukazován záporný výkon. Ten tantal by to měl snést.

#11 Příspěvek od **tomasjedno** » 22 srp 2013, 13:32

antosm píše:O tom všem jsem také už přemýšlel, ale asi by se kluci z čezu divily co to tam je přilepeného a na co to je...

Mám takový bazmek na elměru už několik let, a ani odečítači, ani revizák, ani technik PRE při plombování po revizi ER neřekli ani popel. Možná to bude tím, že je to profesionálně vypadající výrobek a ne bastl.

antosm píše:...Nehledě na to že ze zákona neni dovolena montáž a provoz FVE dělaná svépomocí. Můžou je montovat pouze vybrané a vládou schválené firmy....

Účinnost tohoto ustanovení je až od 1.1.2014, tak máš ještě 4 měsíce čas to zlegalizovat.

Olchor · #12 Příspěvek od **Olchor** » 23 srp 2013, 09:12

Docela bych se bál toho neoprávněného přetoku. 4Q elměr všechno ukládá do paměti a z pokuty se nevykroutíš, i kdyby byly přetoky minimální.

rob_brno · #13 Příspěvek od **rob_brno** » 23 srp 2013, 10:33

Olchor píše:Docela bych se bál toho neoprávněného přetoku. 4Q elměr všechno ukládá do paměti a z pokuty se nevykroutíš, i kdyby byly přetoky minimální.

Pochybuju že má pán 4kvadrant. Klasické elměry i dig. nic nearchivují ani nebonzují.

rob_brno · #14 Příspěvek od **rob_brno** » 23 srp 2013, 10:44

antosm píše:Dobrý den, prosím o radu a nejlépe nějaké schéma na snímač, který by detekoval přetok z mé

Osobně to budu dělat pomocí komerčního elměru s drobnými úpravami(funguje to od minimama cca 2W.), viz.: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... ler#p17958

Výstup elměru bude vyhodnocován jednočipem.

antosm · #15 Příspěvek od **antosm** » 02 zář 2013, 09:01

Ahoj, tak jsem dospěl k tomu že bych mohl dát na přívod do baráku tento jednofázoví elektroměr nebo podobný

http://www.kacir.com/jednofazove-elektr ... a-din.html

zapojený obráceně , aby měřil směrem ven do sítě. takže by začal blikat když by byl přetok, nacož by se dal použít jeho impulzní výstup, když blikne tak moje plc by odpojilo měnič.

Problém je že se mně z prodavajicích nepodařilo dostat jestli ta zpětná brzda co uváděj že ten elektroměr má, jestli zastaví jen přičítání kW nebo i přestane blikat výstup. Nevíte někdo jak to funguje?