MC34063AD - přehřívá se

Zpráva

goody · #1 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 14:32

Mám drobný problém který u MC34063 neznám. Potřeboval jsem ho jako poměrně přesný zdroj napětí 12V/0.65A pro LED panel a nečekal jsem, že bude smažit jako o život. Možná jsem někde udělal chybu, ale nemohu na ní přijít. Prostě spíná, ale smaží. Napětí je podle předpokladu v rozsahu 11.96V(zatížený naplno)-12.05V (nezatížený). Vstupní napětí je 24V, ale fachá už od 18V (což mě těší), ale tu teplotu na tom maličkém SOIC8 pouzdře nemám šanci odvést. Typl bych to na poctivejch 80-90 stupňů.

1) Mám to brát jako fakt a věřit tomu, že si takto při práci zatopí, ale nic víc se mu nestane,
2) nebo lze nějak tento jev odstranit,
3) případně počítat s tím, že to dlouhodobě nepřežije.

Kondenzátor 470pF jsem zvedl na 1nF, abych snížil spínací frekvenci. Cívka je SMD SC105F 100uH, pouzdro SC105 Idc = 1,35 A. Proud 0.65A a jeho peak 1.3 je sice tak tak, ale to by dát měla. Schéma je tady taky.

goody · #2 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 14:48

Pro ilustraci ještě přikládám foto, ale dement nejsem. Rozmístění určitě na toto roli nehraje.

#3 Příspěvek od **Zaky** » 23 srp 2013, 14:51

Zapoj do série s cívkou malý (~0,1Ω) bezindukční rezistor a podívej se osciloskopem, jak vypadá proud cívkou, jestli se nepřesycuje jádro. MC34063 může spínat podle datasheetu max. 1.5A a to už zdaleka studený nebude. Bylo by asi lepší použít třeba LM2596, nebo celou destičku z Ebay, Na MC34063 je toho proudu už dost.
Michal

goody · #4 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 14:55

Zaky píše:Zapoj do série s cívkou malý (~0,1Ω) bezindukční rezistor a podívej se osciloskopem, jak vypadá proud cívkou, jestli se nepřesycuje jádro. MC34063 může spínat podle datasheetu max. 1.5A a to už zdaleka studený nebude.
Michal

Bohuzel tolik stesti ted nemam, ze bych mel po ruce odpor a osciloscop. Toto štěstí si dopřeji doma, ale upozorňuji, že cca od 0.3A už je to znát a od 0.5A už je to zabiják. Jak jsem psal, toto vylučuji, protože cívka je 1.35A deklarovanych a tipl bych ze by dala urcite více a IPK ma byt max 2x I

goody · #5 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 15:00

Zaky píše:Zapoj do série s cívkou malý (~0,1Ω) bezindukční rezistor a podívej se osciloskopem, jak vypadá proud cívkou, jestli se nepřesycuje jádro. MC34063 může spínat podle datasheetu max. 1.5A a to už zdaleka studený nebude. Bylo by asi lepší použít třeba LM2596, nebo celou destičku z Ebay, Na MC34063 je toho proudu už dost.
Michal

Mam tu maly osciloscop, ale nemam odpor. Mohu to měřit přímo na té cívce?

))) obyč sondou. Našel jsem tu v šuflíku malý VELLEMAN co jsem kupoval dětem na blbnutí.

#6 Příspěvek od **Zaky** » 23 srp 2013, 15:09

Přímo na cívce to měřit nemůžeš, musíš na sériovém bezindukčním odporu snímat napětí, abys viděl proud cívkou. Pokud na to správně koukám, tak špičkový proud snímáš na rezistoru 0,165Ω, což vychází 1,8A a to je moc, zkus jeden ten 0,33Ω rezistor odpojit, ideálně mít ten rezistor celkem cca 0,22Ω. Případně může být potřeba změnit (asi zvětšit) indukčnost cívky.
Michal

goody · #7 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 15:20

Čece ten odpor jsem kleštěma šmikl a světe div se, teplota se snižila. Napětí paradoxně při plné záteži je 12,02V a neklesá. Přesto topí, ale typl bych to tak do 50stupnu. Mohu poprosit o vysvetleni. Pac mi to hlava nebere. Odber je stale stejny. Mel jsem zato ze tyto resistory omezuji maximalni odber. Pokud neni, nejsou uplatneny.

#8 Příspěvek od **Zaky** » 23 srp 2013, 15:22

Právě, že maximální odběr je, přesycuje se ti cívka :-)

goody · #9 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 15:24

Asi jsem uplně natvrdlej, ale zatěž je 0,58A. Realně teď změřeno, a ta byla stále stejna. Max. předpokladaná byla 0,65A. Tudiž nemohlo dojít nikdy k nasycení ne ? Proto mi vliv toho odporu uniká.

Každopádně topí stále, ale s tím asi při tom 0,5A asi musím počítat tedy? Jinak každopádně pri 0R33 je max 0,5A a vesele si to pali 0,58A, takze jsem s toho nejakej zmatenej

, protoze napeti neklesa.

#10 Příspěvek od **Zaky** » 23 srp 2013, 15:38

Proto jsem doporučoval, aby ses podíval na ten proud cívkou, IO sepne, jádro se sytí, proud cívkou lineárně roste. Pokud se jádro přesytí, přestane akumulovat energii a z cívky je rázem zkrat, proud prudce vyletí vzhůru. V tu chvíli zabere snímání špičkové hodnoty proudu a IO rozepne. Nevím, jestli IO vůbec vypíná podle nějakého jiného parametru, než Ipk, skoro mám dojem, že ne. Každopádně cívka se přesycovat při korektním běhu nemá a celé by to mělo běžet se střídou kolem 50%.

goody · #11 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 15:45

Problem se presunul o soucastku vedle

))) Dioda topi, jako by mela prave exlodovat, takze predpokladam ze od te doby co se nepresycuje civka, peme mi smudla tu diodu. Napada te nahrada misto te 1N5819 (ktera je pry do 1A

)))), jejlepe ve stejnem pouzdre, abych ji tam mohl dat ? Diky

1N5819
Dioda 40V/1A, MELF

Urrm = 40V
If = 1A
Ufm = 0,6V
Pouzdro = MELF

#12 Příspěvek od **Zaky** » 23 srp 2013, 15:56

Zapoj tam ten odpor a vyřeš cívku versus pracovní frekvenci, aby zdroj běžel, jak má, pak budeš mít na diodě ztrátu kolem 200 mW a to by mělo být OK. Jinak hledej schottky diodu radši na 30V, bude mít menší Uf a ztráta bude menší. Obecně u těchto spínaných zdrojů je dioda nejvíce hřející součástka, úbytek na Uf lze obejít jen synchronním zdrojem, kde je místo diody také řízený spínač. Zkus nejdřív chvíli googlit, jak ten zdroj funguje, pochopit to, pak měřit a optimalizovat ho. Když to zvládneš, budeš schopen spínané zdoje používat, jinak je to vždy dílo náhody a většinou zdroj nepracuje, jak má.

goody · #13 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 16:28

Mno nejsem zrovinka specialista na impulsni zdroje, ale baj voko jak jedou vim a bezne je zatim bez problemu pouzivam. Problem bude asi v tom MC34063AD obvykle ho pouzivam v DIL pouzdu a i kdyz neuvadi v datasheetu rozdil, asi nebude zrovinka do 1.5A.

Mozna mas pravdu ze v dobe kdy neni na kapacite tech 12V, tak asi dojde k presyceni te civky, protoze 0R33/2 asi dovoli vetsi proud nez tech 1.35A, ale to by mela byt pomerne kratka doba a dale by se to pak uz nemelo dit. Spinaci frekvenci jsem snizil tim 1nF a to by v kobinaci s tou 100uH civkou melo stacit. Ta indukcnost by nemela byt tak kriticka a pri 18V uz je na hrane, V realu mi pod 18V uz neudrzi to napeti pri tom proudu. MC34063 pouzivam bezne a pro vetsi proudy pouzivam jine obvody, ale 0,6A jsem nepovazoval za tak strasne velke, abych tam musel strilet neco o 1000% drazsi.

Tvoje rada sundat jeden ten 0R33 byla dobra, i kdyz mi rozum moc nebere co se zmenilo. 1N5819 byla pro tyto proudy doporucovana. Ze bude topit jsem cekal, ale ze az tak ne. Tezko rict, jestli je problemem to SMD, ale asi ty pouzdra ochuzene o ty vyvody snizuji schopnost odvadet teplo. Cekal bych ze u toho MC34063 uvedou ruzne max proudy pro ruzna pouzdra. To tam nebylo. I to potvrzuje moji domenku ze 0.6A nestoji pro impulsni zdroj s MC34063 za rec.

Pri 5V mi toto nedela. I kdyz je ubytek na te diode stejny jak pri 5V, tak pri 12V, asi se bude jednat o jinou vykonovou ztratu (coz me napadlo ted), pokud je to blbost, tak mi to rozmluv.

Kazdopadne v GME nemaji nic v pouzdru MELF co by mi nahradilo tu 1n5819 a v sufliku nahradu taky nemam. Doufam ze to prezije, nez obednam neco lepsi nekde jinde.

Presto odpoved na otazku na co mel vliv ten omezujici odpor vliv ve stavu 12V na kondu a odberu 0,6A, jsem si zatim sam zodpovedet neumel a necham to na mereni domu, protoze ted na to asi muj selsky rozum nestaci.

Kazdopadne dekuji za tvoji radu, protoze v mem zoufalstvi, me posunula o kousek dale, i kdyz radeji nez veci automaticky delam, snazim se je prvne pochopit.

#14 Příspěvek od **Zaky** » 23 srp 2013, 16:37

Je potřeba se na to podívat osciloskopem, teď si nevybavuji, co ještě umí být podmínkou pro vypnutí tranzistoru. Jestli regulace podle výstupního napětí pracuje s hysterezí nebo v každém pulsu. Každopádně pokud je indukčnost na hraně, zkus ten Ipk ještě snížit a trochu zvednout pracovní kmitočet, čímž možná spínači trochu odlehčíš. Co se děje na diodě, těžko říct, cívka by měla udržet proud po celou dobu, co je vypnutý spínač, jinak může divoce dokmitávat.

goody · #15 Příspěvek od **goody** » 23 srp 2013, 18:41

Mno inu odebrani odporu pomohlo trosicku teplote a paradoxne zlepsilo stabilitu napeti, nic mene i kdyz civka zjevne nesaturuje, tak MC34063 stale docela pekne topi. Osciloskop neprozradil prave duvody techto chmur a jsem si ochoten klidne k nejakemu guru na impulzni zdroje zajet, aby mi vysvetlil jaky jsem 🤐. Zvetseni frekvence mi znemoznilo pouzivat ten srac na nizsim napeti nez 24V a nikterak nepomohlo memu problemu s pretopenim. Protoze pro me je zadouci fungovani od 20V-28V, volba soucastek zjevne uz moc menit asi nepujde. Zvysenim indukcnosti budu nucen snizovat frekvenci a 36k7Hz uz je tak akorat podle me.

Optam se tedy na posled. Mam brat jako fakt, ze je uz cca pri 1/2A tento obvod pekna smazka? Zvysit Rsc uz nehodlam, protoze 0,33ohm na 0.65A povazuji uz za stop stav. Jinak bez ohledu na zatez, pomerne hezky drzi napeti, takze kondy jsou asi taky OK

a vlastne to jinak docela pekne jede, pokud me neznervoznuje, ze by dali docela pekny zaklad pro indukcni sporak

http://www.youtube.com/watch?v=WECf5co4 ... e=youtu.be