Jak zjistit napětí na primární cívce transformátoru?

Zpráva

marekmarku · #1 Příspěvek od **marekmarku** » 24 srp 2013, 18:10

našel jsem doma dva staré transformátory. Nejsou nijak označené. Multimetrem jsem určil primár a sekundár. Nevím ale, zda je transformátor na síťové napětí.

Jak mohu tohle zjistit? Případně pokud bude primár například na 110V, hrozí mi při testu (zapojení do sítě) nějaké nebezpečí (úraz)?

Jeden transformátor (stříbrný) má odpor primáru zhruba 154Ohm a sekundár 1.5Ohm.
Druhý transformátor má má u cívky se dvěma vývody 1.2Ohm a u prvních dvou vývodů z cívky se třemi vývody 48Ohm.

Viz. foto.

Děkuji

#2 Příspěvek od **forbidden** » 24 srp 2013, 20:01

Nikdo ti u neznámýho trafa nezaručí, jak dobrá je izolace a jestli snese připojení na 230 VAC, pokud na to není určený. Pokud se ti nepodaří zjistit, z čeho je, nebo podle typu dohledat určení, určitě bych to nepoužíval jako síťový trafo.

serviceman · #3 Příspěvek od **serviceman** » 24 srp 2013, 20:09

Přes variátor zaveď na domnělý primár napětí a měř proud. Jakmile začne zřetelně narůstat (jako za kolenem), je trafo přesycené a vstupní napětí je již nad provozním.

marekmarku · #4 Příspěvek od **marekmarku** » 24 srp 2013, 20:45

Bohužel žádný regulovatelný prvek nemám. Hrozí i jiné nebezpeční než vyhození jističe při zapojení primáru na vyšší napětí?

Rostav · #5 Příspěvek od **Rostav** » 24 srp 2013, 20:53

Shoří izolace trafa a pak i ten stůl co něm to trafo leží.

marekmarku · #6 Příspěvek od **marekmarku** » 24 srp 2013, 20:57

Dobře, raději to tedy zkoušet nebudu.

Děkuji za odpovědi

#7 Příspěvek od **PavelFF** » 24 srp 2013, 21:37

Ale prosímtě, nestahuj kalhoty, brod je ještě daleko. Když to zjednoduším, jiné nebezpečí, než je vyhozený jistič nehrozí. Přece nebudeš tupě zírat, jak ti od trafa chytne stůl, pak dům, atd.

Prostě je vyzkoušej. Odpor vinutí není ani u jednoho tak malý, aby to okamžitě vyrazilo pojistky.
Transformátor , kromě stejnosměrného odporu, který jsi naměřil, má ještě "střídavý odpor", který proud ještě zmenší.

Zapoj vinutí s větším odporem na síť a sleduj co se bude dít. Pravděpodobně se nebude dít nic mimořádného a trafo bude tiché, nebo bude velmi slabě bručet. Pokud vydrží asi hodinu běžet naprázdno a nebude se nepřiměřeně zahřívat, pak ho můžeš považovat za vhodné pro provoz na napětí 230V. Změř sekundární napětí, ať vidíš, co máš za trafo.

Ve špatné variantě bude trafo vrčet hlasitě a začne se zahřívat a po krátké době smrdět. V tom případě je pro tvé použití k ničemu. Nesmíš ho tak nechat dlouho, protože by ty pojistky vyrazit mohlo, až se poruší izolace vinutí.

Mohl bych ti poradit, ať dáš do série s neznámým trafem třeba žárovku, odpor nebo třeba žehličku, ale při manipulaci s tolika dráty a kontakty hrozí mnohem větší riziko úrazu, než když prostě připojíš primár na síť.

Ale samozřejmě platí vše výše řečené, že neznáš původ trafa a izolační napětí a bezpečnost takového trafa je neznámá a vše děláš na svou zodpovědnost. Musíš si to zvážit sám. Když vidím to impregnované trafo napravo, tak bych řekl, že vydrží v pohodě. Stará trafa mají proti moderním řadu výhod, takže je škoda je nepoužít, když se hodí.

A to trafo vlevo, nemá dvě samostatné sekce pro vinutí?

marekmarku · #8 Příspěvek od **marekmarku** » 24 srp 2013, 22:07

Děkuji, rozmyslím si to tedy ještě.

Jaké výhody mají staré transformátory oproti novým?

Bohužel nerozumím Vaší otázce, jestli má trafo vlevo dvě samostatné sekce pro vinutí. Nevím co je samostatná sekce pro vinutí.

K tomu impregnovaného transformátoru: u horního vinutí je odpor 1.2ohm a u dolního (3 vývody) je mezi prvníma dvěma (červené dráty) odpor 48ohm. Předpokládám, že tedy primární vinutí je to spodní. Je to tak? Třetí vývod (zelený) se mi nepodařilo změřit.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 24 srp 2013, 22:29

S těmi sekcemi jsem to možná nenazval správně, ale každé vinutí má svůj chlíveček. Pravé trafo je namotané nejdřív primárem a na něm je sekundár(nebo obráceně). Novější trafa ale vypadají spíš takto: http://avelmak.sk/index.php?lm=753&pg=det&article=40671Každé vinutí má svoji kostřičku. Nemusí se u něj dumat nad provedením izolace Primár- Sekundár. Všechno je vidět - izolační přepážky, izolační vzdálenosti. Což se nedá říci o pravém trafu.
Ty máš na levém trafu ještě asi navíc ochranný plast, přes obě(?) kostřičky. Dá se pod něj nakouknout a zjistit, jak to je.

Novější trafa více hřejí a mají měkčí charakteristiku. Naprázdno mají mnohem větší napětí než při jmenovitém proudu. Napětí padá s odběrem víc, než u starých traf (zobecněno). A starší trafa naprázdno téměř nehřejí.

Zirafka · #10 Příspěvek od **Zirafka** » 24 srp 2013, 22:33

marekmarku píše:Bohužel nerozumím Vaší otázce, jestli má trafo vlevo dvě samostatné sekce pro vinutí. Nevím co je samostatná sekce pro vinutí.

To znamená, jestli jsou na kostřičce cívky dvě komůrky a v nich viditelně oddělené cívky.

Žárovka zapojená do série s neznámým trafem je moc fajn věc. Pokud se rozsvítí, je to špatně ale nic neshoří ani nevyletí. Pokud jen decentně žhne, nebo to ani není vidět, vypadá to nadějně.

PS: Musí to být skutečná žárovka, ne zářivka v patici se závitem.

Když tak čtu ty dotazy, mám pocit, že zkušenosti a znalosti nejsou úplně na výši pokusů s nízkým napětím...

Zirafka · #11 Příspěvek od **Zirafka** » 24 srp 2013, 22:36

PavelFF píše:Novější trafa více hřejí a mají měkčí charakteristiku. Naprázdno mají mnohem větší napětí než při jmenovitém proudu. Napětí padá s odběrem víc, než u starých traf (zobecněno). A starší trafa naprázdno téměř nehřejí.

No to je tedy věcí názoru. I nové trafo může být za provozu téměř chladné a to staré může být pěkně rozpálené. Záleží na kvalitě plechů, sycení a celkovém provedení trafa.

marekmarku · #12 Příspěvek od **marekmarku** » 24 srp 2013, 22:38

Děkuji, vyzkouším žárovku.

Když tak čtu ty dotazy, mám pocit, že zkušenosti a znalosti nejsou úplně na výši pokusů s nízkým napětím...

- Ano, máte pravdu. V oblasti elektroniky nemám prakticky žádné teoretické znalosti. Ale snažím se

Žene mě nadšení

#13 Příspěvek od **PavelFF** » 25 srp 2013, 00:00

Zirafka píše:
PavelFF píše:Novější trafa více hřejí a mají měkčí charakteristiku. Naprázdno mají mnohem větší napětí než při jmenovitém proudu. Napětí padá s odběrem víc, než u starých traf (zobecněno). A starší trafa naprázdno téměř nehřejí.

No to je tedy věcí názoru. I nové trafo může být za provozu téměř chladné a to staré může být pěkně rozpálené. Záleží na kvalitě plechů, sycení a celkovém provedení trafa.

Tak jistě, může to tak být. Ale trend je opačný. Je to v souladu s obecným trendem celé společnosti, tj. "na všem něco ušetřit - nemusí to vydržet věčně - máme nové progresivní materiály,které umožní nemožné"(nebo to aspoň napíšeme do prospektu),....
Podle této nové logiky platí, že "studené trafo je špatně navržené". Je na něm totiž příliš mnoho materiálu. A ono může být horké, proč by ne. Izolace vinutí to snese. Trafo má stejný výkon jako staromódní , které je 2x větší. Vlastně to ničemu nevadí, až na to, že třeba studené vinutí má jiný odpor než horké vinutí, že má trafo měkkou charakteristiku, že má horší účinnost, že ohřívá sousední součástky,...

Ještě k té žárovce. Je to výborná věc pokud člověk nemá lepší vybavení. Ale když jsem potřeboval připojit žárovku, bylo to vždycky tak trochu o hubu, jak to mechanicky provést. Tazatel například nemá doma samostatnou objímku. Žárovka bez objímky se fakt blbě připojuje.To pak svádí k provizorním spojením pomocí krokodýlků, omotávání patice drátem apod., připojování krokodýlků na vidlici od lampy,... ze kterých se může sklouznout ke zkratu nebo zásahu el. proudem.

marekmarku · #14 Příspěvek od **marekmarku** » 25 srp 2013, 00:05

Objímka se určitě najde

Děkuji, myslím že již mám veškeré potřebné informace. Děkuji veškerým diskutujícím za příspěvky! 8-)

Zirafka · #15 Příspěvek od **Zirafka** » 25 srp 2013, 11:20

Pak dej vědět, jak to dopadlo a jaký byl pobyt v tunelu Dr. Moodyho ;-)