Kolik váží energie?

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 02 zář 2013, 19:07

Vážení, taký čistě teoretický dotaz pro vědce a matematiky.
Dokážete prosím někdo orientačně spočítat, o kolik se zvětší hmotnost Pb gelovky 12V/28Ah z vybitého do nabitého stavu?

Tuším, že to bude 00 prd, ale jak na to....
Díky
Jirka

#2 Příspěvek od **forbidden** » 02 zář 2013, 19:12

Tak to bude zajímavý.

Já bych na to šel přes náboj, asi.

pajosek2 · #3 Příspěvek od **pajosek2** » 02 zář 2013, 19:17

A co molarni hmotnost?

Hydrawerk · #4 Příspěvek od **Hydrawerk** » 02 zář 2013, 19:18

Nezůstane hmotnost furt stejná??

mojza · #5 Příspěvek od **mojza** » 02 zář 2013, 19:27

Ahoj, to jsme řešili už na průmce -o kolik se zhmotní kapesní hodinky natažením. Použij na to geniální rovnici: e=mc²
e- energie do gelovky dodaná (napětí x kapacita)
c-rychlost světla
m-hledaný přírustek hmotnosti

#6 Příspěvek od **tomasjedno** » 02 zář 2013, 19:28

forbidden píše:Tak to bude zajímavý. Já bych na to šel přes náboj, asi.

Samá voda, Celeron míří k Einsteinovi.
Podle E=mc² je přírůstek energie 12V x 28 Ah = 1.209.600 J doprovázen nárůstem hmotnosti o 13,5 pikogramu.
Tak teď už jen sehnat dostatečně přesné váhy :lol:

Artaban001 · #7 Příspěvek od **Artaban001** » 02 zář 2013, 19:40

Mě to připomíná, jak kdesi řešili, o kolik je těžší "plná" FLASH paměť oproti nové nezaplněné.. :-)

lopez · #8 Příspěvek od **lopez** » 02 zář 2013, 20:26

Artaban001
Asi tak ako plný a prázdny harddisk.

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 02 zář 2013, 20:32

No to jsem si původně myslel taky, ale kdosi tam tvrdil, že informace se tam ukládá z venku dodaným záporným nábojem, který "uvízne" na izolovaným hradle.. Takže o váhu těch elektronů.. :-)

#10 Příspěvek od **Zaky** » 02 zář 2013, 22:01

U toho Pb akumulátoru ta rovnice nabíjení/vybíjení není tak složitá i pro nechemika a vyčíslení přes molární hmotnost dá výsledek přesně 0, za studií jsem si to pro zajímavost onehdá spočítal. Ta energie je tam prostě vázaná chemicky, neprojevuje se to změnou hmotnosti.
Michal

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 02 zář 2013, 22:10

Z tou pamětí flash to bylo konkrétně zde:
http://www.novinky.cz/koktejl/249126-elektronicke-ctecky-knih-jsou-tezsi-s-kazdou-dalsi-stazenou-knihou.html

Jinak s tou gelovou baterií bych si dovolil prohlásit to, že při nevhodném nabíjení jeji hmotnost nevratně KLESÁ postupem času, protože se z ní přes ventil vytrácí v gelu vázaná voda, která baterii opouští ve formě vodíku a kyslíku..

#12 Příspěvek od **Zaky** » 02 zář 2013, 22:13

S odparem vody máš samozřejmě pravdu, to je ale nežádoucí jev s ukládáním energie přímo nesouvisející.
Michal

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 02 zář 2013, 22:14

Nebo jestli se to někdo nerozhodnul měřit na kila, moje babička asi svítila vatou, protože vždycky říkala že už zase propálila 4 KILA VATY...

Celeron · #14 Příspěvek od **Celeron** » 02 zář 2013, 22:55

tomasjedno píše:
forbidden píše:Tak to bude zajímavý. Já bych na to šel přes náboj, asi.

Samá voda, Celeron míří k Einsteinovi.
Podle E=mc² je přírůstek energie 12V x 28 Ah = 1.209.600 J doprovázen nárůstem hmotnosti o 13,5 pikogramu.
Tak teď už jen sehnat dostatečně přesné váhy

Tomasjedno, ty budeš mít asi teoretickou pravdu. Už jsi třetí, kdo došel ke podobnýmu výsledku. Jak jsem psal hned na začátku, nezměřitelná nula, nula prd.

Ale praktickou pravdu má Arkaban001. Ta baterka jede v cyklickým režimu, nabíjení na konstantní napětí 14,8V s max. proudem 2,8A, úplný vybíjení 30-40A na mezní napěťovou minimálku. Je na to speciál stavěná, je to něco jinýho než typ Stand-by, co se dávají do UPS.
Těm baterkám skutečně při nabíjení ale i při vybíjení pomaloučku klesá hmotnost. Mám tady 6 ks (3 sady 24V/28Ah) a za 5 cyklů je průměrně 14 gramů úbytku. Nenapadá mě skutečně nic jinýho než úbytek odparem gelu ohřevem a rozkladem.
Jirka

#15 Příspěvek od **tomasjedno** » 02 zář 2013, 22:57

Artaban001 píše:... ale kdosi tam tvrdil, že informace se tam ukládá z venku dodaným záporným nábojem, který "uvízne" na izolovaným hradle.. Takže o váhu těch elektronů..

Ten náboj na izolovaném hradle se tam dostane přivedením proudu do dotyčného kondenzátoru. Charakteristickou vlastností kondenzátoru ovšem je, že kolik náboje přiteče do jedné elektrody, tolik odteče z té druhé.
Ale i kdyby tam ty elektrony třeba nastříleli, nadbytečný náboj se záhy vybije do okolí.