Časovač na výmet padáku

Zpráva

#16 Příspěvek od **PavelFF** » 03 zář 2013, 11:46

Drátek nebo jumper bude přece jen jistější. Vodítka nejsou spolehlivý kontakt. Nebude moc příjemné, když to vystřelí hlavici ještě na rampě.

S kondenzátorem se mi to moc nezdá. Takový, který vyhoví kapacitou bude asi objemově i hmotnostně srovnatelný s 9V baterkou. Navíc by se muselo současně se zapnutím časování sepnout i napájení a pak zas chvilku nebude 555 ve stabilním stavu. Bude s tím mnohem víc kvalifikované práce při nabíjení kondenzátoru, připnutí kondenzátoru k časovači a téměř okamžité odstartování (aby se nevybil ještě dole). Něco jako skutečný start na Bajkonuru. Tím pádem spolehlivost nic moc.
Ale je to jen můj pocit.

fero7 · #17 Příspěvek od **fero7** » 03 zář 2013, 12:24

Nebude lepsie vratit sa k starej osvedcenek klasike?
Rakety, raketky, nepises nic konkretne.
Ale 9V bateria moze vazit viac ako samotna raketka.
Plus este elektronika.
Zalieta si este ta raketka?
(Mozno pri 1m rakete to uz nebude vadit.)

paplik · #18 Příspěvek od **paplik** » 03 zář 2013, 12:53

Ano raketa si určitě ještě zalétá. Celá raketa váží zatím 400g. průměr vnitřního trupu 30-40cm. délka momentálně 90cm. Motor je navržený na raketu o hmotnosti 600g. takže je tam ještě velká váhová rezerva.

paplik · #19 Příspěvek od **paplik** » 07 zář 2013, 08:15

Ahoj, tak jsem si udělal DPS, naletoval součástky podle tohoto návrhu DPS: http://raketove.modely.sweb.cz/kompletace_modelu.htm (schema mi připadá hrozně divné.
Ale spátky k věci. vždy když mám spojené i ty konektory jumper, tak po připojení kontaktů na baterku se ten palník odpálí. Přijde mi hrozně divné, že to napájení palníku je na stejném drátě jako napájení obvodu? Osciloskop neám, takže dál už si asi neporadím. Jeden známý modelář říkal, že se mu to schema taky nejak nezdá...

breta1 · #20 Příspěvek od **breta1** » 07 zář 2013, 10:06

paplik
Jestli můžeš, zkus obětovat jeden palník a zkus nabít kondenzátor 2G2 na 10V (nebov lépe 2 paralelně spojené) a pak vybít do palníku. Jestli to zafunguje, použil bych je místo baterky.
Jde o to, že 5ks těchto 2G2/10V má menší objem než tá baterka a 10ks těchto C má dokonce i menší váhu než baterka.
Když by se použil časovač CMOS, tak odběr je prakticky nula a na start by bylo času dost.

Tak jsem trochu pogulil ohledně palníku pro rakety a zjistil jsem, že by to s těmi kondy šlo. Nějaký palník potřebuje 1A po dobu 4ms, jeho odpor je cca 1,8 Ohm, odpor vedení např. délky 50m s drátem průměr 1mm je 2,3 Ohm, takže jestli dobře počítám, tak dokonce i jeden 2G2 by měl stačit. Když těch kondů bude více, průměr drátu může být i 0,6mm.

paplik · #21 Příspěvek od **paplik** » 07 zář 2013, 11:06

Ahoj, moje palníky bohužel nejsou tak ,,malo odporové" :/. Palníčků můžu obětovat kolik chci. Jelikož se mě neosvědčilo kupovat palníky (příliš drahé) a vyrábět je principem pájení odporového drátku mezi 2 vodiče (příliš pracné), vyrábím palníky moetodou: natrhám ty tenké kabely z PC po 2 proudech na jedné straně oholím, ještě ty vodiče přihnu k sobě a pak je namáčím do kašičky GRAFIT + KANAGOM + aceton. nechám vyschnout a namočím je ještě jednou do pyrotechnické slože. takovéto palníčky mají bohužel odpor kolem 30 ohm. a potřebují minimálně 1,5A na odpal. možná spíš 1,8A. Při 2A je odpal bleskový. Takže palníčků můžu ubětovat kolik chci, jelikož jich vyrábím na jednu várku třeba 50 a jde to elkem rychle za nulovou cenu. Teď je spíš problém rozjet ten časovač aby časoval. až bude časovat, budu řešit napájení. (ještě jsem přemýšlel nad malou 2S lipolko 350mA z číny rozměry 20x15x28. váha 21g. myslím, že by mohla být taky dobrá, protože její proud se nedá s ničím srovnávat.
díky moc za rady a odpovědíi Pavel.

#22 Příspěvek od **PavelFF** » 07 zář 2013, 11:23

Pokud palníčky potřebují 2A, tak klasická 9V baterka nestačí.
Odpor palníčku nebude 30Ohmů, to by totiž napětí zdroje muselo být asi 60V(!). A výkon by činil asi 120W. Cítíš asi sám, že něco nesedí. Drátek může mít tak desetiny Ohmu.

paplik · #23 Příspěvek od **paplik** » 07 zář 2013, 11:31

opravdu to tak je palníček má odpor 30 ohm. jak už jsem psal není dělaný z odporového dráku! ale z vodivého můstku. Palníček okamžitě odejde od 2S lipolky, což je 7,4V tak že jak se rychle nažhaví, tak exploduje...

#24 Příspěvek od **PavelFF** » 07 zář 2013, 19:28

Je fyzicky vyloučeno(viz Ohmův zákon), aby baterie o napětí 7V protlačila odporem 30 Ohmů proud 1,5A. S tím tady jednoduše nemůžeš uspět.

Jediné, co se ti dá věřit je napětí baterie, které vypadá věrohodně. Ostatní dvě veličiny už jsou na tom podstatně hůř.

Jakým způsobem jsi došel k údaji 30 Ohmů?

paplik · #25 Příspěvek od **paplik** » 07 zář 2013, 20:03

Mám takový starší měřák. z boku jsou tam takové cuple, tam se nastaví co chceš měřit a pak se dole zastrčí měřící kabely. nastaveno jsem měl rozsah 0-200Ω. vzal jsem palníček a připojil ho z obou stran na ty měřící kabely. na dispei se ukázalo 35.0 někdy třeba 38,4. někdy až 150.

#26 Příspěvek od **PavelFF** » 07 zář 2013, 20:45

Tak si asi tak za 90 -120Kč kup multimetr DT830 nebo podobný.
Je velmi levný ale zvládne spousty měření s naprosto vyhovující přesností a domů se hodí.

http://www.srovnanicen.cz/q/multimetr%20DT-830B/

Tvůj měřák je digitální nebo ručkový? Není na něm třeba nápis nebo typ?

Máš foťák?

Schéma časovače neodpovídá plošnému spoji. Na schématu např. chybí napájení IO. Je možné, že je to úmysl. Skutečná destička(prodávaná), má jinak uspořádané součástky, než v návrhu desky.

paplik · #27 Příspěvek od **paplik** » 07 zář 2013, 22:18

zítra sem hodím fotku toho mojeho měřáku. ano je digitální.

Nebyl by někdo schopný upravit to schema, tak aby to bylo funkční?

#28 Příspěvek od **PavelFF** » 08 zář 2013, 02:25

Zapojeno je to (snad) dobře na osazováku("Návrh tištěného spoje časovače"). Tak to prodrátuj podle osazováku. Chybí napájení IO na vývodech č.8 a č.1. Jednička se připojí na katodu a osmička na anodu tyristoru.

V přechodovém stavu po zapnutí napájení může být funkce obvodu všelijaká a nedefinovaná a může způsobit odpálení(?). Ale pokud je zapojení správně a nejsou zlomyslní, tak to snad mají odzkoušené a funguje to.

Čistě teoreticky by mohl palník přepálit i nabíjecí proud C1, pokud by byl dost veliký a palník hodně citlivý. Abys to vyloučil, odpoj odpor od gejtu tyristoru a připni napájení. Nemělo by se dít nic.

A funkci obvodu můžeš zkoušet bez ničení palníků, když na odpor 470 Ohmů připojíš ledku místo gejtu. Dioda se nesmí po připojení napájení rozsvítit, pokud je jumper zapojený.

Zirafka · #29 Příspěvek od **Zirafka** » 08 zář 2013, 07:26

PavelFF píše:A funkci obvodu můžeš zkoušet bez ničení palníků, když na odpor 470 Ohmů připojíš ledku místo gejtu. Dioda se nesmí po připojení napájení rozsvítit, pokud je jumper zapojený.

Lepší je dát místo palníku žárovku, protože pokud dojde k nějakému přechodovému ději a na hradlo se dostane nějaký impuls, tak LEDka nemusí ani bliknout, ale tyristor bezpečně zapálí. Takto zapojená žárovka takový stav bezpečně odhalí.

breta1 · #30 Příspěvek od **breta1** » 08 zář 2013, 10:10

Jestli vyzkoušíš ty tvoje palníky, jestli se odpálí z 2x2G2/10V, namaluji ti vhodné zapojení s CMOS čítačem a bude to bez baterky, ušetřil by se objem a hlavně váha.