Odstranění kuxxxxka u mrazáku Whirlpool

[ZdenekHQ]

Tak jsem byl po 3 letech poctěn tím, že mě kleknul mrazák Whirlpool.

Byl umístěn v suchu a v relativně stabilní teplotě v nadzemním sklepě a z neznámých důvodů nastal únik média.

Jelikož jsem si zaplatil prodlouženou záruku, nebyl to problém ani tak finanční, jako to, že jsem maso musel dočasně dát jinam a hlavně to nechat rychle opravit. Čekal jsem, že to vydrží namražený poněkud déle, když tam v okamžiku zjištění závady bylo -15°C.

Autorizovaný servis mě ve středu na zavolání řekl, že technik má nejbližší volný termín v úterý příští týden, možná přijede v sobotu, nakonec se ukázalo, že je to chlap na svém místě a přijel hned druhý den. Docela dlouho hledal, kde k úniku média došlo, tlaky seděly, nikde žádná rez, nakonec to našel a napsal rovnou mrazák na výměnu. Druhý den volali ze servisu, že mají problém s tím, že moje sériové číslo nejde zadat do systému a že to předávají do Prahy, protože to už nijak neovlivní. Týden se nic nedělo, tak jsem zavolal do Prahy a slušně, leč důrazně jsem jim vysvětlil, že mě další týden mají dovézt 50kg masa a že si to vyřídíme skrz platné zákony, pokud to míní nějak zdržovat. Všechno dopadlo dobře, stihli dovézt nový stroj včas. Dokonce má téměř o třetinu menší spotřebu.

A teď k tomu k....ku. Servisák mě vyvedl z omylu, že ty trubky jsou nerezový, ale že to je pozinkovaný železo, takže proto jsme hledali rez. Nakonec to našel, na té první fotce je vidět místo, kde byl na trubce původně nasazený izolační kryt z Mirelonu či nějaké podobné hmoty. Pak stačí horké léto, velká vlhkost vzduchu a všechna voda, která se srazí a steče po trubce, vytvoří dole v koleně trubky jezírko. Pak je jen otázka času, kdy ten pozink povolí a začne to utíkat.

Řešení je jednoduché - plastová trubička, napíchnout ten obal trubky a vtlačit do tmelu. Pokud by měla přijet nějaká "kontrola", prostě se trubička vytáhne, tmel vyhladí a nikde nezůstane ani stopa. Ale vypadá to, že pak to už vydrží i bez servisu. Uvidím za rok po "revizi" úpravy.

[tomasjedno]

Účelem té přidané trubičky je umožnit přístup vzduchu, aby to tam mohlo dál kondenzovat?

[ZdenekHQ]

Nikoliv, ta voda stéká po té trubce a nemá kudy vytéct. Nejlepší těsnění je v tomto případě díra.

[tomasjedno]

Ta díra tam byla doteď, a nefungovalo to.
Vytéká ta voda zevnitř mrazáku, nebo kondenzuje na té trubce venku?

[tomasjedno]

Kdybych to dělal pro sebe, a chtěl zachovat záruku, tak bych
- ten kritický kus trubičky natřel Resistin Car-em,
- místo, kde trubička vystupuje z té pěny a kde končí nátěr Resistinem, bych přetmelil trvale plastickým tmelem dobře přilnavým k resistinu. Snažil bych se tím tmelem taky uzavřít póry na té pěně, ale s tloušťkou vrstvy bych to nepřeháněl, aby dobře sedla na původní místo ta mirelonová hadice
- pak bych tam vrátil tu mirelonovou hadici
a dál bych to neřešil. Na resistinu ať si kondenzuje co chce (pokud to nebude benzín ).

P.S. ještě k tomu nejlepšímu těsnění - díře. To by platilo, kdyby té vody bylo tolik, že teče. Jednotlivé kapičky se ti tou trubičkou samy nepropasírují. Leda že bys do té trubičky vrazil delší knot a dal si pozor, aby nenasákl mastnotu z toho tmelu, kterýms to opatlal.

[ZdenekHQ]

Já dodám ještě fotky toho těsnění a jiný směr focení, abys pochopil, o co jde.

Já skutečně nechci stavět nový mrazák, navíc na těch fotkách se kryje výparník se zmíněnou trubičkou, která jde pod výparníkem směrem nahoru a ta je izolovaná a zakončená tmelem, zatímco nahoře je izolace otevřená. A to je to kritické místo.

Kdo ten mrazák má, pochopí velmi rychle.

Žádný tmel jsem nikde nepatlal, to je originál z výroby - na první fotce je ten tmel i těsnění pryč kvůli hledání příčiny.

Kdyžtak můžeš zkusit udělat krok bokem, někdy se stává, že si člověk stojí na vedení.

[tomasjedno]

Možná si stojím na vedení, a proto se budu ptát dál:
- už ti z té zapíchnuté trubičky něco vyteklo?
- pokud ano, myslíš, že tím ta kovová trubička (potrubí s chladivem) uschla?
- a jsi přesvědčen, že tou zapíchnutou trubičkou jsi tam nepřivedl čerstvý, vlhký vzduch?

P.S. můj mrazák (pochopitelně zcela nemoderně zaostalý, tuším že asi 12 let) se liší ve dvou věcech:
1) ta trubička vyvádějící chladivo od výparníku zpět ke kompresoru má nějaký plastový plášť (ten bych u tebe substituoval resistinem)
2) ta mirelonová hadice (dlouhá asi 0,5 m) není na kompresorovém konci otevřená (jak píšeš), ale stahovacím páskem pořádně zaškrcená, aby se tamtudy do ní nedostávala vzdušná vlhkost.
A možná že ještě jeden rozdíl - ta trubička s chladivem dělá oblouk, takže konec izolace není nahoře. Zaškrcení izolace je až na sestupném rameni, takže pokud by tamtudy nějaká vlhkost pronikla, tak 2/3 z ní zkondenzují na té části mající spád směrem k tomu zaškrcení. Zbývající třetinu si pak podél trubičky natáhne suchý prostor mrazáku (rosný bod cca -20ºC).

[tomasjedno]

A ještě jedna špatná zpráva na konec.
Tím, že sis tam instaloval své vlastní turbo ku.vítko, sis také nejspíš zajistil zlepšený přísun vlhkosti podél chladivové trubky dovnitř do tepelné izolace stěny. Ta trubka časem uvnitř izolace obroste ledem, ten vylepší přívod chladu, až pak vyleze i na povrch a pokryje vývod trubky ze skříně pěkným ledovcem.
Planě neteoretizuju, můj první mrazák tohle dělal. Vždycky po roce se musel nechat několik dní rozmrznout a vyschnout, jinak do dvou let tam byla ta bakule ledu znova. V té době ale byla elektrika za hubičku, tak jsem to moc neřešil.

[ZdenekHQ]

Já se tam jednak nedostanu, jednak tam nemůžu nic natírat.

Jestli ta trubka vyschla nebo se to zhoršilo, to zjistím časem, nejspíš opět v létě, až bude extrémně vlhký vzduch. V tom sklepě je jinak velmi sucho.

V tom místě, kde je koleno trubičky utěsněné tmelem, byla hromada rzi nasáklá i do toho Mirelonu. Prostě se tam udělalo jezírko a podle stop na tom těsnění tam ta kondenzace vzniká. U tohoto modelu je to taky zaškrcený, u toho starýho poruchanýho to už nezjistím.

[ZdenekHQ]

A ještě mě prosím vysvětli, když už je teda lepší nechat pozinkovanou trubku máčet ve vodě, jak se dostane vzduch do skříně, když kolem té trubky je v průchodu do skříně pružný těsnění a já jsem tu izolaci napíchl z venku ?

[tomasjedno]

A ještě mě prosím vysvětli, když už je teda lepší nechat pozinkovanou trubku máčet ve vodě, jak se dostane vzduch do skříně, když kolem té trubky je v průchodu do skříně pružný těsnění...

O trvalé pružnosti a těsnosti toho průchodu na první fotce by se myslím dalo s úspěchem pochybovat. Ona ostatně není žádná sranda udělat trvale pružný a těsnící spoj, který po léta pravidelně cykluje mezi +20ºC a -20ºC.

Taky jsem myslím nikde nepsal, že je lepší ji nechat ráchat ve vodě.
Poplastovat ji nemůžeš, porezistinovat nechceš, tak alespoň do té trubičky nacpi natěsno suchý bavlněný knot a nech ho kus čouhat, aby omezoval přístup vzduchu a současně kapilární vzlínavostí odváděl vlhkost z krizového místa. Na stejném principu ostatně funguje omotávání vodovodních trubek takovým tím šedivým chlupatým, aby se nerosily.

[tomasjedno]

...U tohoto modelu je to taky zaškrcený, u toho starýho poruchanýho to už nezjistím.

Na fotce to vypadá, že to zaškrcení bylo jen asi pouhých 10 cm od rezivějícího kolínka, což je blbě. To musí být uděláno v takovém místě, kde už je teplota trvale nad rosným bodem vzduchu a trubka už vede dolů ke kompresoru, jinak se v tom místě občas něco zkondenzuje, kapilární vzlínavostí proleze skrz zaškrcené místo a pak už to nemá úniku, na jezírko je zaděláno.

[ZdenekHQ]

Zkus se na to podívat ještě z jiné strany - v tom mrazáku při otevření vzniká docela solidní podtlak. Jsou verze s ventilkem, ale tenhle to nemá. Když pořádně zabouchneš dveře, je docela solidní problém je hned otevřít, je lepší chvíli počkat.

Jediná cesta, jak se může "kompenzovat" vnitřní podtlak, je nasátí vzduchu přes tu mirelonovou trubku. Vzduchotěsná určitě není, navíc neexistuje ekvivalentní protitlak, který by ten vzduch zase vyfouknul. Takže si pumpuješ venkovní vzduch do celého objemu toho obalu a ten vlhne podobně, jako třeba PUR pěna kolem oken.

Pokud je někde menší odpor pro pohyb vzduchu, zůstane zbytek toho obalu suchý.

S tím knotem mě to napadlo taky, ale před tím tam strčím nějaký čidlo, co bude měřit vlhkost, abych ten (ne)úspěch mohl nějak vyhodnotit. A neboj se, když zjistím, že je to skutečně blbost, že to tady nenapíšu.

[tomasjedno]

Zkus se na to podívat ještě z jiné strany - v tom mrazáku při otevření vzniká docela solidní podtlak. Jsou verze s ventilkem, ale tenhle to nemá. Když pořádně zabouchneš dveře, je docela solidní problém je hned otevřít, je lepší chvíli počkat.

Jediná cesta, jak se může "kompenzovat" vnitřní podtlak, je nasátí vzduchu přes tu mirelonovou trubku. Vzduchotěsná určitě není, navíc neexistuje ekvivalentní protitlak, který by ten vzduch zase vyfouknul. Takže si pumpuješ venkovní vzduch do celého objemu toho obalu a ten vlhne podobně, jako třeba PUR pěna kolem oken.

No, já bych jako hlavní netěsnost, kterou se vyrovnávají tlaky vně/uvnitř při zavřených dveřích, viděl rohy dveřního těsnění. Ještě jsem neviděl takové, kde by spoj gum byl zarovnán dokonale do hladka - vždycky je tam nějaký otřep a navíc i nějaký drobný posun v rovině dosedací plochy. A plech skříně tvořící dosedací protiplochu magnetického těsnění je přerušen spárou mezi oběma falcy - alespoň u všech 3 mých chladicích zařízení.

S tím knotem mě to napadlo taky, ale před tím tam strčím nějaký čidlo, co bude měřit vlhkost, abych ten (ne)úspěch mohl nějak vyhodnotit. A neboj se, když zjistím, že je to skutečně blbost, že to tady nenapíšu.

Nejsem si jist, jak bych vyhodnotil údaj naměřený čidlem vlhkosti nacházejícím se v tak silném teplotním gradientu (40 K/cm). To bude totální hausnumero. A i kdyby to věrně zobrazovalo relativní vlhkost vzduchu ve vzdálenosti 0,1 mm od té chladivové trubky - jak rozlišíš rybníček od mlhy? (že tam bude 100%, to si piš - bez ohledu na to, co ti měřák ukáže).