Zesilovače které nepotřebují elektriku

Zpráva

PC01 · #1 Příspěvek od **PC01** » 13 zář 2013, 18:31

Zdravím, nevíte na jakém principu fungují zesilovače zvuku, které fungují i bez elektřiny? Třeba jako byly ve starých dráťácích, nebo ve starých gramofonech na kliku, nebo v těch sluchátkách co používají doktoři, myslím se to jmenuje fonendoskop... atd.
Něják nemůžu pochopit jak to může zesilovat když to nemá žádné napájení?

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 13 zář 2013, 18:35

Nezesiluje to. Dráťák měl 100V rozvod, gramofony na kliku měly troubu - akustický transformátor, fonendoskop víceméně totéž.

PC01 · #3 Příspěvek od **PC01** » 13 zář 2013, 18:43

aha a jaktože teda s fonendoskopem doktor slyší třeba srdce asi mnohem líp, než kdyby dal pacientovi ucho na tělo?

Eleman · #4 Příspěvek od **Eleman** » 13 zář 2013, 18:45

Jenže to nejsou zesilovače v pravém slova smyslu, tedy nejedná se elektronická (elektrická) zařízení.
Např. starý gramofon (s tzv. troubou) využívá principu "zesílení zvuku" exponenciálním zvukovodem.
Fonendoskop má v té části, která se přikládá k tělu tenkou membránu, která se prohýbá v rytmu změn mechanického vlnění přeneseného na povrch těla (např. ozvy srdce), průhybem membrány dochází k pohybu vzduchu v hadičkách vedoucích k uším a tím přenosu vlnění (zvuku) do zvukovodu ucha.
Nějak si nevzpomínám, že by dráťák (rozhlas po drátě) měl nějaký zesilovač, natož bez napájení. Tam najdeš jen transformátor a odbočkami, přepínač a reproduktor. Tato zařízení k činnosti žádné napájecí napětí nepotřebují, pouze zpracovávají signál přivedený "dráty".

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 13 zář 2013, 18:47

Tak, k subjektivnímu zvýšení hlasitosti u těchto věcí dochází změnou průřezu zvukovodu a soustředěním nebo naopak rozptýlením zvukové energie do určitého úhlu. Dráťák hrál na úkor energie odebírané z přívodního vedení díky tomu, že se přenos odehrával na úrovni 100V = proti později přetransformovanému napětí pro 4Ω nebo 8Ω reproduktor je 100V přívod opravdu vysokonapěťový, spotřebovávaný proud z přívodu je proto i při maximálním výkonu repra 2-3VA zanedbatelný. Přes zdánlivou minimální spotřebu jednoho repráku byly ale ústřednové zešilovače rozhlasu po drátě pořádný monstra s výkonem stovek wattů...

Eleman · #6 Příspěvek od **Eleman** » 13 zář 2013, 18:54

PC01 píše:aha a jaktože teda s fonendoskopem doktor slyší třeba srdce asi mnohem líp, než kdyby dal pacientovi ucho na tělo?

V podstatě proto, že dojde fonendoskopem k přizpůsobení mechanických impedancí.
Membrána má poměrně velkou plochu a malý zdvih. Přesto změna objemu při jejím pohybu je relativně velká. Přenesením tohoto objemu tenkou hadičkou dojde k velkému pohybu vzduchu při malé ploše, která odpovídá ploše zvukovodu ucha a bubínku, přičemž způsobí větší výchylku bubínku a tím silnější zvukový vjem, než při prostém přiložení ucha k pacientovi.
Je to podobné jako když poměrně malou silou nohy (ale větším zdvihem) na brzdovém pedálu vyvineš několikanásobně věší sílu na brzdách, ale při malém zdvihu. A naopak.

PC01 · #7 Příspěvek od **PC01** » 13 zář 2013, 19:02

jo takhle, takže ten fonendoskop vpodstatě sbírá zvuk z velké plochy, a soustředí ho do malé plochy která je uchu. Stejně jako když se s velkou čočkou na slunci zapálí papír?
A v rozhlasu po drátě, to vlastně není zesilovač ale zeslabovač.
Chápu to dobře?
Takže kdybych chtěl použít dráťák třeba místo reprobedýnek k počítači, tak by hrál ještě potišeji než normální PC repráčky se zesilovačem?

Eleman · #8 Příspěvek od **Eleman** » 13 zář 2013, 19:18

PC01 píše:Stejně jako když se s velkou čočkou na slunci zapálí papír?

Je to sice svérázný výklad, resp. nevhodný příklad, ale v podstatě to tak taky dá vysvětlit.

PC01 píše:A v rozhlasu po drátě, to vlastně není zesilovač ale zeslabovač.
Chápu to dobře?

V podstatě ano.

PC01 píše:Takže kdybych chtěl použít dráťák třeba místo reprobedýnek k počítači, tak by hrál ještě potišeji než normální PC repráčky se zesilovačem?

Tak přímo ten "dráťák" použít nepůjde. Dala by se použít jen ta bednička s reproduktorem, ale musel bys to doplnit zesilovačem (elektronickým) a samozřejmě napájeným.

#9 Příspěvek od **rnbw** » 13 zář 2013, 19:21

Alebo pripojit na staru zvukovku so zosilnovacom. Samozrejme, ze zapojit priamo reprak, trafo sa musi odpojit/vyhodit.

Yarda1 · #10 Příspěvek od **Yarda1** » 13 zář 2013, 22:43

V jednom dubnovém čísle časopisu Hudba a zvuk byl uveřejněn návod na stavbu Zesilovače Bez Zkreslení, který se principiálně mohl obejít bez napájení

#11 Příspěvek od **Bernard** » 13 zář 2013, 23:01

Takový "zesilovač" mají přece i hudební nástroje. Pevně ukotvená drnčící struna odevzdává vzduchu málo energie, je málo slyšet, ale je málo tlumená a tak vrní dlouho (el. kytara). Struna opřená o pružnou rezonanční desku doznívá ryhlejí, ta deska jí odebírá energii a mění na akustický výkon (španělka). A banjo je extrémně hlasité, protože rezonanční blána je poddajná, a tón je velmi krátký. Proto se taky uplatní v dixielandu mezi těmi dechy, tam by si španělka nevrzla.

konosuke · #12 Příspěvek od **konosuke** » 14 zář 2013, 12:21

Ten dráťák si můžeš představit jako telefon - běžné provedení rovněž nemá napájení (baterie) a funguje to. Stavěls někdy rádio tzv. krystalku ?
Hraje na sluchátka, bez zdroje.

Artaban001 · #13 Příspěvek od **Artaban001** » 14 zář 2013, 12:54

..Když už se tady řeší stetoskop.. Jak se říkalo tomu dřevěnýmu předmětu, co fungoval jako trychtýř - jednu stranu si dal lékař na ucho, druhý na pacienta podobně, jako stetoskop, akorát to bylo skladnější a možná levnější a starší?

konosuke · #14 Příspěvek od **konosuke** » 14 zář 2013, 13:00

Že by naslouchadlo ? Používali také nedoslýchaví lide než bylo vynalezeno elektronické.

#15 Příspěvek od **tomasjedno** » 14 zář 2013, 14:07

konosuke píše:Ten dráťák si můžeš představit jako telefon - běžné provedení rovněž nemá napájení (baterie) a funguje to. Stavěls někdy rádio tzv. krystalku ?
Hraje na sluchátka, bez zdroje.

??? Apríl je snad daleko, ne?
Dráťák je prostě hromada reproduktorů připojených na jeden zešilovač v ústředně.
Běžné provedení telefénu si bez napájení ani nevrzne.
Napájecím zdrojem pro krystalku je energie z vysílače zachycená přijímací anténou.