Zdravim , na zacatek bych chtel rict ze elektro neni zadne moje hobby takze se zeptam spis jako laik .
Takze dejme tomu mam vystupni signal z nejake jednotky 300Hz ,ovlada elektromagneticky ventil signalem 300Hz a potrebuji ho modifikovat na 140Hz (pouziti jineho ventilu) je to realne ? popr jakym zpusobem je to mozne udelat ? Jedna se o slaboproud 12V . Diky moc za odpoved , snad pochopite co potrebuji ja se v tomto oboru opravdu nevyznam jen vim ze potrebuji to co je psano viz vyse.
Prevodnik frekvence
Moderátor: Moderátoři
Jistě, že to jde: obvykle se tento kmitočet definuje softwarově už v řídicí jednotce.
Jestli ale tuto možnost nemáš, směšuj vyváženým modulátorem původní kmitočet a kmitočet přidaného oscilátoru 440 Hz (klidně i řízeného ladičkou, je to tón komorní áčko), za směšovač zařaď dolní propust s kritickým kmitočtem kolem 180 - 200 Hz, aby prošel směšovací produkt 140 Hz a abys potlačil zbytky původních dvou signálů, ventil by na ně mohl ještě reagovat) a trvale napájený výkonový zesilovač, abys dostal stejnou amplitudu střídaviny.
Jiná potíž ovšem může nastat s rychlostí otevírání a zavírání, ta je u frekvenčně ovládaných ventilů totiž někde od 80 Hz nahoru přímo úměrná kmitočtu. Jinak řečeno ventil s maximálním kmitočtem řídicího napětí 150 Hz potřebuje k otevření a zavření dvojnásobek času, než kolik potřebuje ventil pro maximální kmitočet 300 Hz, který v zařízení asi není použitý jen tak pro nic a za nic.
Jestli ale tuto možnost nemáš, směšuj vyváženým modulátorem původní kmitočet a kmitočet přidaného oscilátoru 440 Hz (klidně i řízeného ladičkou, je to tón komorní áčko), za směšovač zařaď dolní propust s kritickým kmitočtem kolem 180 - 200 Hz, aby prošel směšovací produkt 140 Hz a abys potlačil zbytky původních dvou signálů, ventil by na ně mohl ještě reagovat) a trvale napájený výkonový zesilovač, abys dostal stejnou amplitudu střídaviny.
Jiná potíž ovšem může nastat s rychlostí otevírání a zavírání, ta je u frekvenčně ovládaných ventilů totiž někde od 80 Hz nahoru přímo úměrná kmitočtu. Jinak řečeno ventil s maximálním kmitočtem řídicího napětí 150 Hz potřebuje k otevření a zavření dvojnásobek času, než kolik potřebuje ventil pro maximální kmitočet 300 Hz, který v zařízení asi není použitý jen tak pro nic a za nic.
Naposledy upravil(a) Hill dne 20 zář 2013, 07:56, celkem upraveno 1 x.
Máš pravdu, vycházel jsem z toho, že jde o řízení střídou při konstantní frekvenci.
Pokud jde ale o PFM řízení (tedy proměnnou frekvencí, přičemž střída není podstatná), tak by stačilo použít frekvenční děličku 2:1 (prostě klopňák) a parametry řízení upravit s ohledem na to, že ventil bude plně otevřený už při 140 Hz (tedy původně 280 Hz místo 300 Hz).
Podle technických informací ale existuje více variant.
Dokud tedy neznáme další podrobnosti zapojení, způsobu řízení ventilů, a co to má dělat, můžeme jen planě teoretizovat. Šanci, že se trefíme, odhaduji na méně, než jeden případ z dvaceti.
Pokud jde ale o PFM řízení (tedy proměnnou frekvencí, přičemž střída není podstatná), tak by stačilo použít frekvenční děličku 2:1 (prostě klopňák) a parametry řízení upravit s ohledem na to, že ventil bude plně otevřený už při 140 Hz (tedy původně 280 Hz místo 300 Hz).
Podle technických informací ale existuje více variant.
Dokud tedy neznáme další podrobnosti zapojení, způsobu řízení ventilů, a co to má dělat, můžeme jen planě teoretizovat. Šanci, že se trefíme, odhaduji na méně, než jeden případ z dvaceti.
Takhle , jedna se o ridici jednotku motoru a elektromagneticky ventil je urcen na regulaci tlaku turbodmychadla , ja z duvodu vymeny turbodmychadla a rychlosti regulace chci zmenit i ovladani ( z podtlakoveho na elektronicky ) pouzitim elektronickeho aktuatoru Hella
pri regulaci se frekvence nemeni , pouze ( duty cycle )
http://www.youtube.com/watch?v=QwND6emrcN4
http://www.youtube.com/watch?v=vl5LKa-qbY4
presne toto by to melo delat ..... jednotka ovlada elektromagneticky ventil signalem 300Hz novy Hella actuator je ale 140Hz jak jsem psal .... pokud by nekdo byl schopny mi udelat nejaky prevodnik tak jsem schopny neco i zaplatit , je se v tom opravdu nevyznam
pri regulaci se frekvence nemeni , pouze ( duty cycle )
http://www.youtube.com/watch?v=QwND6emrcN4
http://www.youtube.com/watch?v=vl5LKa-qbY4
presne toto by to melo delat ..... jednotka ovlada elektromagneticky ventil signalem 300Hz novy Hella actuator je ale 140Hz jak jsem psal .... pokud by nekdo byl schopny mi udelat nejaky prevodnik tak jsem schopny neco i zaplatit , je se v tom opravdu nevyznam
Frekvenci v řídicí jednotce musí být možné změnit, není přece primárně hardwarově určená k ovládání jediného aktuátoru, tohle se nastavuje softwarově.
A měl bys po starosti.
Co tam máš vlastně za řídicí jednotku a jaký software?
Třeba nejde o nic jiného, než najít v menu potřebný parametr a změnit ho.
Měnit frekvenci a dodržet přitom proporcionalitu střídy na vstupu a na výstupu totiž kdovíjak jednoduše nejde nebo jde, ale má to jiná omezení: sledovač střídy s paměťovou kapacitou výrazně zpomalí reakci regulační smyčky, takže jediná schůdnější cesta by byla s přiměřeným rozlišením měřit délku impulsu a délku mezery vstupem procesoru, vyhodnotit střídu a tu pak vnutit samostatnému PWM regulátoru s konstantní opakovací frekvencí 140 Hz.
A nejlépe vstupy i výstupy galvanicky oddělit od výkonové části.
No, jsem zvědav, jestli do toho někdo půjde.
A měl bys po starosti.
Co tam máš vlastně za řídicí jednotku a jaký software?
Třeba nejde o nic jiného, než najít v menu potřebný parametr a změnit ho.
Měnit frekvenci a dodržet přitom proporcionalitu střídy na vstupu a na výstupu totiž kdovíjak jednoduše nejde nebo jde, ale má to jiná omezení: sledovač střídy s paměťovou kapacitou výrazně zpomalí reakci regulační smyčky, takže jediná schůdnější cesta by byla s přiměřeným rozlišením měřit délku impulsu a délku mezery vstupem procesoru, vyhodnotit střídu a tu pak vnutit samostatnému PWM regulátoru s konstantní opakovací frekvencí 140 Hz.
A nejlépe vstupy i výstupy galvanicky oddělit od výkonové části.
No, jsem zvědav, jestli do toho někdo půjde.
ridici jednotka je Bosch EDC15P ... ja mam za to ze frekvence je dana HW ridici jednotky a menit nejde , i kdyz delam upravy ridicich jednotek tak bych rekl ze frekvence v SW zmenit nejde a i kdyby sla tak nevim jak to udelat presne popisky k SW nejsou nikde k mani a hledej neco kdyz nevis co v 512kb obsahu . Jednotka ovlada pouze 2x PWM prvky a to regulaci turbodmychadla a EGR ventilu . Znamy to v aute udelane uz ma a funguje mu to jen mi k tomu nechce nic rict , pouze to ze to ma ovladane pres nejakou ATMEGU a ze ho to stalo 5E 
Takže ti jde o turbo v autě, tak do ročníku 2006.
Měl jsem za to, že ti jde o nějakou průmyslovou aplikaci, například pračku vzduchu pro klimatizaci haly či řízení provozu sušárny...
No nic: o tom měření a převodu střídy procesorem jsem už psal, je přece jedno, jestli jde o ATmegu nebo jiný.
S tímto dotazem ses ale měl spíše obrátit na fórum tunningářů koncernových aut, ti budou vědět, co jde a co ne: program v řídicí jednotce je ve flash paměti a jde přepsat bez její demontáže. Takže, jestli frekvenci lze softwarově změnit, on už to mezi tunningáři někdo vědět bude.
A, když ne, tak tam bude určitě někdo vědět o převodníku.
Stavbu takového zařízení a odlaďování programu jen pro ten jeden kousek bys asi nezaplatil. Nebo třeba i zaplatil, ale nerad.
Měl jsem za to, že ti jde o nějakou průmyslovou aplikaci, například pračku vzduchu pro klimatizaci haly či řízení provozu sušárny...
No nic: o tom měření a převodu střídy procesorem jsem už psal, je přece jedno, jestli jde o ATmegu nebo jiný.
S tímto dotazem ses ale měl spíše obrátit na fórum tunningářů koncernových aut, ti budou vědět, co jde a co ne: program v řídicí jednotce je ve flash paměti a jde přepsat bez její demontáže. Takže, jestli frekvenci lze softwarově změnit, on už to mezi tunningáři někdo vědět bude.
A, když ne, tak tam bude určitě někdo vědět o převodníku.
Stavbu takového zařízení a odlaďování programu jen pro ten jeden kousek bys asi nezaplatil. Nebo třeba i zaplatil, ale nerad.