Pwm regulace dobíjení

Zpráva

Hrnous · #1 Příspěvek od **Hrnous** » 29 říj 2013, 14:46

Řeším aktuelně myšlenku ohledně sofistikované regulace dobíjení. Řekněme, že máme 3f alternátor s permanentními magnety. Regulace probíhá zkratovacím způsobem viz schéma.. Výstupní napětí je ale dost pochybného průběhu vzhledem ke způsobu regulace, a jediné co to zachraňuje je akumulátor. Budu instalovat zařízení, které má možnost měřit palubní napětí a podle něj pomocí pwm regulovat buzení..to tady nemáme, takže řeším nápad neřezat sinusovku tyristorama jak je původní varianta, ale funkci zinvertovat a použít zátěž, typicky nějaký patřičně dimenzovaný odpor, který by se pomocí pwm funkce choval jako inteligentní zátež tak, aby napětí nad mez stahoval na správnou hodnotu a samotnou sinusovku nějak nesekal..jaký na to máte názor ?

serviceman · #2 Příspěvek od **serviceman** » 29 říj 2013, 14:57

Přijde mi to trochu z bláta do louže. Opravdu inteligentní by bylo použít měnič, ale neznáme napětí ani proudy. O účinnost ti zjevně nejde.

Hrnous · #3 Příspěvek od **Hrnous** » 29 říj 2013, 15:03

Maximální napětí je 180v pp, regulované 14.1, výkon alternátoru 180w

serviceman · #4 Příspěvek od **serviceman** » 29 říj 2013, 15:45

Záleží na tvaru výstupního napětí vůbec? Zatím víme, že to jenom dobíjí akumulátor a bez něj se to pravděpodobně neprovozuje.

Hrnous · #5 Příspěvek od **Hrnous** » 29 říj 2013, 16:00

No jenomže když třeba vyletí pojistka od aku tak co se stane ? oddělené zapalování jede dál a zakouří se minimálně z budíků za 10k

medulin · #6 Příspěvek od **medulin** » 29 říj 2013, 18:50

Jednu pojistku dejte na výstup z alternátoru (usměrňovače) potom akumulátor a dále odvod na spotřebiče přes další pojistku. Potom se nemůže stát že při přepálení pojistky budou spotřebiče připojené přímo na alternátor bez akumulátoru. :wink:

medulin · #7 Příspěvek od **medulin** » 29 říj 2013, 19:03

Hrnous píše:ale funkci zinvertovat a použít zátěž, typicky nějaký patřičně dimenzovaný odpor, který by se pomocí pwm funkce choval jako inteligentní zátež tak, aby napětí nad mez stahoval na správnou hodnotu a samotnou sinusovku nějak nesekal..jaký na to máte názor ?

Hledej paralelní regulátor, některé solární (bez MPPT) takto fungují. U těch solárních se panel při nabitém akumulátoru spíná do zkratu, protože zkratový proud solárního panelu není o moc větší než jeho jmenovitý.
Někde jsem četl že automobilový alternátor by měl být také v principu odolný proti přetížení a zkratu, ale asi záleží na provedení.
I u malých větrníků se používá paralelní regulace, protože bez zatížení by se vrtule mohla roztočit do vysokých otáček a roztrhat alternátor.

#8 Příspěvek od **rezis** » 29 říj 2013, 19:10

Hrnous píše:No jenomže když třeba vyletí pojistka od aku tak co se stane ? oddělené zapalování jede dál a zakouří se minimálně z budíků za 10k

To nevím. Znám kupu lidí co jim baterka chcípla stylem "total kaput " (vnitřní odpor nekonečno) a normálně dojeli bez poškození čehokoli. A to vše s klasickou ztrátovou regulací. Taktéž co jsem zkoušel na svém motu udrží ten regulátor napětí v rozmezí 13,8-14,2V i při neuvěřitelné změně zátěže. Možná bych i řekl, že houpe méně než klasický alternátor v autě.
Navíc znám pár lidí jenž se snažili tuto původní regulaci nahradit a vždy odešli s neúspěchem. Ono na té motorce dochází během provozu k tokovým extrémům. No prostě jsem názoru, že do toho co funguje se nerýpe.

medulin · #9 Příspěvek od **medulin** » 29 říj 2013, 19:16

Baterie se v autě za chodu dobíjení nesmí odpojovat. Při odpojení baterie může vzniknout přepěťová špička která zničí spotřebiče a také diody v alternátoru. Už jsem takový alternátor po odpojení baterie opravoval.

#10 Příspěvek od **Michal22** » 29 říj 2013, 20:33

Já jednou odpojil aku za jízdy v Š120 (ožralý soused se chtěl projet). Auto jelo dál. Odskákala to ochranná dioda v regulátoru dobíjení (s KD602), jinak nic. Než jsem na to přišel, tak mi trochu zplynovala aku, protože altík dobíjel až na 18.5 V. Ale aku to přežila, žárovky taky.

Maxipes_ · #11 Příspěvek od **Maxipes_** » 20 led 2017, 14:12

Zdravím,
po delším hledání jsem našel toto téma, souhlasím s Hrnousem, že zkratová regulace napětí pomocí tyristorů není ideální (je to sice jednoduché a mělo by to být levné - mám na mysli cenu regulátoru). Hodně lidí se domnívá, z pro mě neznámého důvodu, že okamžitý nadbytečný výkon alternátoru se mění v regulátoru v teplo, ale to není pravda (to by v létě po pár minutách stání s běžícím motorem začal svítit a hořet). Ztrátový výkon na regulátoru je tvořen jen součinem úbytku napětí na otevřených tyristorech a diodách a procházejícím proudem, další ztráta je ve statorovém vinutí je to součin úbytku na činném odporu vinutí a proudu. Tyto ztráty jsou zlomkem přebytečného výkonu alternátoru v případě, že je zapnuto minimum spotřebičů na motocyklu, alternátor se chová do nějakého napětí skoro jako zdroj proudu, při zkratu větší proud nedá.
Teď k mému problému a jeho řešení, potřeboval bych dostat z alternátoru o něco vyšší výkon než je jmenovitý. To, že si myslím, že by to mělo jít pramení z mé zkušenosti z mládí, kdy jsem používal na Mustangu dvanáctivoltové žárovky bez úpravy alternátoru, místo 6 V/ 25 W + 6 V/ 5 W jsem použil 12 V/ 35W + 12 V/ 5 W a svítilo to výborně (akorát při volnoběhu byl patrný větší pokles výkonu (na žárovkách). Alternátor dával při dvanácti Voltech zhruba o 1/3 vyšší výkon než při šesti Voltech (neměřil jsem to, ale kdyby tam aspoň těch 12 V nebylo, tak by to špatně svítilo).
Napadlo mě použít místo zkratového regulátoru třífázový můstkový usměrňovač a za něj snižující spínaný měnič a ten bych potřeboval navrhnout, s nějakým běžně dostupným integrovaným obvodem, posíleným výkonovým MOSFET tranzistorem, tak aby to mělo co nejvyšší účinnost. Alternátor by měl mít 280 W při 14 V, napětí naprázdno jsem neměřil, ale naprázdno by ten měnič (alternátor) nikdy neběžel, světlomet se vypnout nedá, zapalování, vstřikování, palivové čerpadlo to vše běží pořád. Ten měnič by měl vydržet 25 až 30 A na výstupu.
Děkuji za odpovědi nebo nasměrování správným směrem.