Oprava úsporky ???

Zpráva

Hydrawerk · #121 Příspěvek od **Hydrawerk** » 10 lis 2013, 16:09

Zase v takových detailech se nevyznám. Vím akorát to, že snad všechny úsporky Osram se rozsvěcí pomalu a obsahují proto ten termistor.
EDIT: Autorem schematu je http://www.pavouk.org/hw/lamp/index.html

Otkundes · #122 Příspěvek od **Otkundes** » 10 lis 2013, 18:32

Na Vašem schématu je vidět sériové zapojení tlumivky (L1), žhavících vláken trubice a tří kondíků (C3, C5, C6). Celé je to napájeno z vinutí toroidního trafa (T1). Ten PTC je v okamžiku startu studený, proto při startu zkratuje kondík C3 a výsledná kapacita obvodu je rovna cca 5,9 nF. Průchodem proudu rezonančním obvodem, se žhavící vlákna i PTC ohřívají, začíná se uplatňovat vliv C3 a výsledná kapacita tří kondíků v sérii, postupně klesá ke 2,1 nF. Kmitočet i žhavící výkon, při neměnné indukčnosti L1, se postupně zvyšuje. Napětí mezi konci trubice se plynule zvyšuje též. Po zapálení doutnavého výboje, jsou kondíky C3, C5 a PTC , tímto výbojem překlenuty. Kapacita v obvodu se zvýší na úroveň C6 (47 nF), kmitočet a výkon předřadníku poklesne na jmenovitou hodnotu a napětí mezi konci trubice je dáno doutnavým výbojem v trubici. To znamená, že PTC má ochrannou funkci pro žhavící vlákna: zajišťuje jejich plynulý ohřev ze studeného stavu, tedy vylučuje proudový náraz, který by mohl vlákno při startu přepálit. Navíc postupným zvyšováním napětí mezi konci trubice, je odstraněn napěťový ráz, který by trubici zapálil dříve, než bude v oblastech kolem žhavících vláken dostatek volných emitovaných elektronů.
Úsporky, které nejsou vybaveny PTC a mají v sérii s vlákny jen dva kondíky, pracují obdobně, akorát jejich start není tak šetrný.

Hydrawerk · #123 Příspěvek od **Hydrawerk** » 12 lis 2013, 00:40

Máme tu další úsporku ze smeťáku. Tentokrát je to Philips Master PL Electronic 23W. To označení Electronic nemá žádný zvláštní význam. Žádný integrovaný obvod nebo něco podobného neobvyklého tam není. Víc fotek zde.
Jedná se o úsporku vyšší třídy, která se prodávala za aspoň 300 Kč. Má prodlouženou životnost. Dle teplem zkřehlého plastu lze soudit, že byla asi v provozu pěkných pár let. Jsou spálena obě vlákna a v trubici je malá prasklina, takže rtuťové páry už dávno utekly... Konstrukce není moc opakovatelně rozebíratelná... Zasouvací kontakty se mi moc nelíbí. Byly u nich studené spoje. Plošný spoj je neúhledný, tak jak je u Philipsu zvykem. Obsahuje kvalitní kondenzátor Rubycon (ale nyní vypadá divně) a neporušené značkové tranzistory BULK128. Je tam i termistor pro teplý start. Přdedřadník je možná funkční až na ty 4 studeňáky. Zkusím ho využít jinde.
Takže asi je tahle úsporka docela dobrá, ale za ty 300 Kč bych čekal něco víc, aspoň úhlednější vnitřní provedení. Osram to umí.

Hydrawerk · #124 Příspěvek od **Hydrawerk** » 12 lis 2013, 00:58

Je možné, že zapojení je o něco více vymakané, než u levných úsporek. Ale není ničím zvláštní. Jsou tam jen dva tranzistory.

#125 Příspěvek od **ok1hga** » 12 lis 2013, 15:55

Hydrawerk píše: . . . Obsahuje kvalitní kondenzátor Rubycon

podle toho jak vypadá asi už moc kvalitní nebude . . .

Duvsan · #126 Příspěvek od **Duvsan** » 12 lis 2013, 17:14

Dovolil som si malý tuning. Vždy som mal za to, že elyt na mostíku 3μ3 až 8μ nemôže 20W záťaž ustáť bež silného zvlnenia a potvrdil to i osciloskop. Tak som ho nahradil - a keď už, tak poriadne, dal som 47 μ. Potom som sa zameral na zvitok medzi vláknami. Je použitý 3n3. Keď som k nemu paralelne pridal tuším 15n (už presne neviem), jas výrazne poklesol. Takže ten zvitkáč nie je pri prevádzke mimo hru, nejak sa uplatňuje i po štarte. Trubica je z 22W, elektroniku som dal z 23W, ešte som prisílil tým elytom (nižšie zvlnenie = vyšší nápor), tak som nechal paralelne ešte jeden 3n3. Úsporka vydržala ani nie hodinu. Došlo k roztaveniu bužírky drôtu, ktorý bol namotaný na feritovom krúžku. Všetko ostatné sa zdalo v poriadku. Previnul som to, drôt som použil opradený (i lakovaný a opradenie ako bonus - mám ho z rotora niekdajšieho komutátorového motora), funguje. Mám to otvorené, priebežne kontrolujem dotykom prsta, nič dramatické sa nedeje, tak nechápem, čo sa stalo. A váham, či ten prídavný zvitok medzi vláknami nechať a či neosadiť úplne iný. Neviem.

Pozrel som i starú Philipsku 15W s trubicou v tvare podkovy, PL Electronic-T , Made in Holland. V elektronike je použitý IO (vyššia liga - i kedysi vysoká cena). Obe vlákna spálené, elektronika komplet v čudu, IO prasknutý. Použité sú vyššie spomínané nastrkávacie kontakty a tam je to krásne opálené. Takže pravdepodobná príčina odchodu, kurvítko. Najistejší spoj je spájkovanie, potom skrutka, nastrkávačkám by som sa vyhol.

Artaban001 · #127 Příspěvek od **Artaban001** » 12 lis 2013, 18:09

Duvsan:
I když jsou někteří výrobci lempli a sází plošňáky stylem jako by ty součástky nasypali z kýblu, obvodové řešení je vzhledem ke svým možnostem dotažené (nemyslím tím volbu součástek, jejichž mezní hodnoty jsou v danném obvodu nezřídka dosahovány, ale obvodové řešení)
Podle mě, kdyby jsi postavil svůj předřadník, i tak, že by jsi opajcoval spořivku, ale zvolil by jsi uspořádání, kde by byla lépe vyřešeno chlazení, kde by byly tranzistory výkonově a napěťově lehce naddimenzované. Kondenzátory kvalitní výroby, máš podle mě nesmrtelný předřadník.
Viděli jste donedávna někdo svítidlo, které je určeno pro elektronický zdroj světla? - U většiny svítidel se elektronika prostě "upeče", protože ty světla neumožnují chlazení. Na životnost trubic má vliv jejich provedení a chemie použitá uvnitř. Některý úsporky jsem vyhodil, protože se změnilo chemický složení plynu a zářivku po zapnutí nebylo vidět ani v šeru. přesně, jako vysokotlaký sodíkový výbojky..

Hydrawerk · #128 Příspěvek od **Hydrawerk** » 12 lis 2013, 19:36

Hydrawerk píše:(...) Tranzistory v pouzdru TO-220 byly v jakési od IKEY, kde snesly značné přetížení. Při proražení jednoho kondenzátoru se startér pokoušel rozjet a vlákna žhnula. Kdejaké tranzistory by se hned spálily. Po výměně kondenzátoru úsporka zase svítí. Tuhle opravu jsem už udělal dvakrát ve dvou úsporkách tohoto typu.

Koupila se v září 2007 a svítí dodnes po výměně kondenzátoru... Nebyla nějak zvlášť drahá, snad 200 Kč, nebo kdo ví. Je to už dávno. Všimněte si zcela nestandardního tvaru. Do mnohých lustrů se nevejde.

Foceno s bleskem, ve skutečnosti svítí úsporka silněji.
Koupit už se dnes nedá.

Duvsan · #129 Příspěvek od **Duvsan** » 12 lis 2013, 19:57

No za prvé, ak vieš o úsporke, ktorá má funkciu elektronicky riadeného predžeravenia (preheating), ale nie len termistor, daj tip. Tie s IO by to mohli vedieť. A nech v trubici nie je amalgán.
Za druhé, ako som spomenul, trubica je z 22W, elektronika z 23W a k tomu ten elyt. Tak som chcel tej trubici trochu uľaviť. Chyba?

#130 Příspěvek od **rnbw** » 12 lis 2013, 21:37

Hydrawerk píše:Koupila se v září 2007 a svítí dodnes po výměně kondenzátoru... Nebyla nějak zvlášť drahá, snad 200 Kč, nebo kdo ví. Je to už dávno. Všimněte si zcela nestandardního tvaru. Foceno s bleskem, ve skutečnosti svítí úsporka silněji.

Presne takuto mam v stolnej lampe priblizne od roku 2008.

Otkundes · #131 Příspěvek od **Otkundes** » 12 lis 2013, 21:38

Úsporky Philips Master PL Electronic mám od března 2006 v lustru. Pohledem na odložené krabičky, vidím výrobcem uváděnou životnost 15000 hodin, což by mohlo být snad 15 let. Zatím bez problému. Dodávaly se v provedení tří U-trubic vedle sebe, nebo šestice propojených trubiček, jak nafotil Hydrawerk. V době nákupu (ve velkoobchodu), byly asi za 250,- Kč/ks (a nešly proto moc na odbyt). Jenže, po zkušenostech s kvalitou těch supermarketových, jsem si raději připlatil.
Co se týče vnitřního provedení, to snad ani není třeba řešit. Úsporky jsou spotřebním zbožím, které není určeno k opravování. To jen pár zvědavých nadšenců se tím zabývá a bádá, jak to je uvnitř uděláno a jak to vylepšit (využít)...
Duvsan:
I když trubice svým výbojem kondík (zvitok), instalovaný mezi konci trubice překlene, na kondenzátoru zůstává nízkofrekvenční napětí, o velikosti, dané doutnavým výbojem v trubici. To pak způsobí průtok jisté části NF proudu kondenzátorem i žhavícími vlákny. Následkem je přižhavování vláken za provozu. Pokud se zvýší kapacita toho kondíku, proud touto větví stoupne a sníží se tak proud přes výbojku (výbojka sníží jas).
Zapojení a jeho součástky jsou optimalizovány na daný výkon a parametry použité trubice. Měnit si parametry součástek, může mít za následek následnou poruchu, nebo snížení životnosti. Ten 1W (4,5%) rozdílu jmenovitého výkonu vyměněné trubice bych elektricky neřešil, protože úsporka má patrně své již odslouženo. Spíše bych se zaměřil na zajištění dostatečného chlazení úsporky ve vhodném svítidle.

Hydrawerk · #132 Příspěvek od **Hydrawerk** » 13 lis 2013, 00:08

Otkundesi, jak rychle se Philips Master PL Electronic rozsvítí? Je tam patrné zpoždění? Mělo by tam být.

Duvsan · #133 Příspěvek od **Duvsan** » 13 lis 2013, 06:45

Čiže čím vyššia kapacita toho zvitkáča, tým viac hreje vlákna a menej svieti. Ale sú tu ešte dva faktory. Za prvé ten elyt. V originálnom stave na ňom bolo značné zvlnenie a predpokladám, že výrobca s tým počítal pri dimenzovaní súčiastok. Takže teraz je väčší prúdový nápor. A za druhé, hodnoty tých kondov som videl v rozmedzí 2n2 až 4n7.
Mám nefunkčnú elektroniku z 20W úsporky. Nemal by som prehodiť tlmivku?

Inak tú podkovičku mám ešte 22W (alebo možno 23W) a je odložená, pretože svietila príliš nažltlo a rozsvecovala sa pomaly. Teraz neviem, kam s ňou.

Otkundes · #134 Příspěvek od **Otkundes** » 13 lis 2013, 19:06

Hydrawerk:
Ze studeného stavu startují se zpožděním, odhadem, do půl vteřiny. Start z teplého stavu (krátkodobého vypnutí a zapnutí), je prakticky bez zpoždění.

Duvsan:
Mám vypozorováno, že hodnota kondenzátorů, instalovanými mezi konci trubice, je závislá od její wattáže.
Úsporky se vyrábí ve statisícových sériích. Jestliže je výrobce osazuje ellytem s nízkou kapacitou, patrně za provozu nevadí jistá úroveň zvlnění napájecího napětí. Není proto důvod, kapacitu zvyšovat. Výměně vadného kondíku, bych rozuměl.
Tlumivku v rezonančním obvodu, pokud není spálená, bych ponechal beze změny indukčnosti. Stejně tak bych neměnil kondíky zapojené v sérii s touto tlumivkou. Je to vlastně zátěž pro spínací tranzistory a zdroj energie pro trubici. Změna může způsobit poruchu, nebo zkrácení životnosti elektroniky (přetížení).
Jestli máte volnou trubici 22 nebo 23W, klidně ji zkuste na elektoniku 20W. Ony se ty trubice vyrábí s jistou tolerancí, a jejich elektrické parametry se v důsledku opotřebení, průběhu jejich života mění (stejně jako u klasických lineárních trubic). Proto bych se toho příliš nebál.

Před chvílí jsem zkusil připojit starou (opravenou) úsporku výrobce SML, typ 5725N, 11W ke stejnosměrnému anodovému zdroji BS275 s tímto výsledkem:

Napětí Proud Příkon Stav
[V] [mA] [W] [ - ]
100 50 5,00 žhaví
130 70 9,10 žhaví
145 30 4,35 zapálila
180 28 5,04 svítí
220 30 6,60 svítí
250 30 7,50 svítí
300 30 9,00 svítí
360 30 10,80 svítí

A dále jsem to již raději netrápil...

Duvsan · #135 Příspěvek od **Duvsan** » 13 lis 2013, 20:46

Pokiaľ ide o ten elektrolyt, ja som zatiaľ vypozoroval hodnoty od 3μ3 do 6μ8, v kvalitnejšom zariadení 10μ a to je strop. Ja mám za to, že dôvodom je ekonomika. Samotnej prevádzke zvlnenie nevadí a projektant s ním počítal pri výkonovom dimenzovaní. Ja som osadil 47μ za účelom zníženia namáhania očí a možného stroboskopického javu a tým som výkonový nápor zvýšil, takže z 23W mám viac, dajme tomu 26W alebo 30W, to som nemeral. 20W a tiež 18W elektroniku mám nefunkčnú. Niekedy cez víkend to zmeriam a porovnám a podľa toho vyberiem. Vymením tú tlmivku, zvitkáč nechám originálny. Pozriem i tie zvitky za tlmivkou a porovnám.

Uvažoval som urobiť jednoduchý násobič pre získanie js. VN priamo zo siete a trubicu napojiť naň bez predohrevu, prípadne u vyčerpanej trubice skúsiť systém a-la EEFL (samozrejme napájané striedavým prúdom), ale až taký nadšenec nie som a tiež by som sa bál UV žiarenia.

Kedysi som sa tu niekde popýtal, prečo ešte niekto neurobil osvetlenie domu potrebným počtom CCFL či EEFL. Dostalo sa mi odpovede, že v porovnaní s klasickými úsporkami vychádzajú výkonovo menej výhodne, až o polovicu. Nerozumiete tomu niekto bližšie?