Zapojení zásuvky s Al vodiči

Zpráva

#31 Příspěvek od **Hill** » 18 lis 2013, 19:31

Norma také říká, že směrodatný je údaj od výrobce stanovený v datovém listu (případně v další dokumentaci) k výrobku. Jestli tedy plochý kabel v omítce má pro průřez 3x2,5 mm² dovolený proud 25A (viz například zde), případně kulatý CYKY 3x2,5 mm² má volně ve vzduchu dovolený proud 25A a v zemi 28A (hele), pak ani po započtení všech koeficientů na okolní teplotu, způsob uložení i trvalý nepřerušovaný provoz, se k 16A ani nepřiblížím. Pořád mi vychází dovolené zatížení nad 18A i v nejméně příznivém případě.
Nevidím proto důvod cpát tam čtyřku měď a jistič s charakteristikou B, když na konci je topné těleso 3,2 kW, které zastudena odebírá 18A, během 40 minut klesne jeho odběr na 15,2A a za tři hodiny ho vypne termostat, přičemž jistič B jednou vydrží a třikrát vypadne.
Já vím, nejde o zásuvku, do které si lidi cpou prodlužovačky, které jsou vesměs do 10A, šestnáctka se koupí málokde, spíše vydrží ještě méně, zde hovořím o pevně připojeném boilerovém tělese.
Nebo jsem tomu vyprávění o čtyřce na šestnáctku jistič špatně rozuměl...

TAKJAN · #32 Příspěvek od **TAKJAN** » 18 lis 2013, 19:42

Do některých zásuvek nejde čtyřka zapojit.... Navíc vše utáhne 1,5 Cu. 16A trvale prostě vydrží léta. Praxe x teorie. A přístroje (zásuvky) je třeba kupovat od slušných firem (ABB ap) a ne v někde hobymarketu.

PabloX · #33 Příspěvek od **PabloX** » 18 lis 2013, 19:45

Tam to bolo vsetko tahane 4mm2 AL nie CU ste si asi mysleli, dokonca kable boli 3-vodicove ale jeden drot bol vzdy vycvaknuty.

Pre zaujimavost pridavam este fotku rozvadzaca - jednalo sa o rozvadzac v rodinnom dome, poistka je zapojena asi len jedna zvysok je tam na okrasu. Celkovo by to chcelo tu elektriku vytrhat a natiahnut nanovo ako sme tahali zasuvky do kuchyne a skladu.
Majitelovi z Gruzinska sa zdalo vsetko moc drahe a vsetko smeruje k tomu ze ked si vsetko zariadi a vymaluje tak bude musiet tu elektriku natahat nanovo ci chce alebo nie.[/b]

kbulda · #34 Příspěvek od **kbulda** » 18 lis 2013, 20:03

Podle obrázku zásuvky byl prase jak elektrikář, tak i zedník.
Kvalita zásuvky asi není třeba komentovat. Slušnný elektrikář vidí šmejd na první pohled.

Elektronik55 · #35 Příspěvek od **Elektronik55** » 18 lis 2013, 22:16

pro Pablox ,
Studie snímku vykazuje novou jednozásuvku nainstalovanou na místě , kde
byla dvojzásuvka a v pravo je nové víčko na KU 68

Elektronik55 · #36 Příspěvek od **Elektronik55** » 18 lis 2013, 23:14

Ještě než půjdu spát .
Zatížitelnost kabelu se dělí počtem žil .
Dobrou noc .

Celeron · #37 Příspěvek od **Celeron** » 19 lis 2013, 00:26

Když jsem byl posledně na padesátce, tak se probíralo o nějakým fajráku rodinnýho baráku jak je to s 16A zásuvkovým okruhem natahaným CYKY ve vatě v sádrokartónu. S koeficientama ať děláš, co děláš, vychází průřez 4 mm.

No zapojit čtyřkou do KU68 pokračovací jedno nebo dvouzásuvku, doporučuju každýmu vyzkoušet... Navíc třeba do ABB Time se do kleštin snad ani čtyřka nedá zastrčit a šroubovat do Clasiku je to na mašli. Takže v sádroši 2,5 jištěná jen na 13A... Co na to Elektronik55 a jiní znalci problematiky?
Jirka

#38 Příspěvek od **Hill** » 19 lis 2013, 05:59

Vata v sádrokartónu udrží kolem kabelu pěkně teplíčko, proto je třeba skutečně větší průřez nebo klást kabel tak, aby tou vatou procházel v co nejkratším úseku, jinak se prostě neuchladí. Nějakých 10-15 cm ve vatě nevadí, protože měď vede teplo dobře a, jestli před vatou je kabelu víc, než metr, na příchytkách ve vzduchu nebo v prostornějším korýtku, nic se nestane a ten kousek lze zanedbat.

ZVUK2000 · #39 Příspěvek od **ZVUK2000** » 19 lis 2013, 06:54

Paradoxem v sádro kartonu je to jak je mnohokrát ojebán světelný okruh 12V. Údajné nejvíce požárů je právě díky halogenům, nedostatečném průřezu při 12V a v nevhodném umístění zdroje, než instalaci 230V.

#40 Příspěvek od **rnbw** » 19 lis 2013, 08:45

Videl som v miestnosti s asi 10 halogenkami, ako postupne "odchadzaju" jedna po druhej, az nakoniec ostali svietit asi 3. Pritom ziaroviek odislo len asi 5, ale zato uplne vsetky privody k nim (MR16 patica s kablikmi) sa od tepla uplne rozpadli...

Celeron · #41 Příspěvek od **Celeron** » 19 lis 2013, 09:38

to Hill: Když smyčkujes zásuvky kolem místnosti, tak máš kabel ve vatě furt. Teoreticky by šlo z každý zásuvky jít těch cca 30 cm dolů na zem vyvázat kabely do obrácenýho T a táhnout kabel po podlahovým profilu. Jenže když narazíš na stojku profil, tak ho strčíš do prvního H proseknutí a jseš klidně zase 1m ve vatě. Neviděl jsem elektrikáře, kterej by si dal práci a postupákem vrtákem dělal u země do stojky díru. Tož tak, aspoň maj hasiči a pojišťovny činnost.
Jirka

Elektronik55 · #42 Příspěvek od **Elektronik55** » 19 lis 2013, 14:45

Dobrý den přátelé Bastlíři ,
Nechci si zde hrát na všeuměla - všeznalce , naopak s přibývajícími roky zjišťuji , že si nic nepamatuji ! Mám sice za 40 let nějakou tu zkušenost a praxi , ale setkám - li se s problémem v dané činnosti , musím se podívat do norem . Nikdo nenutí elektrikáře aby znal všechny normy , ale musí umět vyhledat tu správnou normu i s dodatky pro danou práci .
Hovořil - li jsem posledně o zásuvkách a připojení 4mm2 drátem , měl jsem na mysli zásuvky všeobecně , tedy i ty 3fázové . Budeme - li se bavit jen o zásuvkách jednofázových do obyčejného prostředí (vynechám ty do vlhka , na malé napětí , přístrojové , prodlužovací , venkovní provedení , do plynu)
tedy jen ty pod omítku , pro lištový rozvod , tubusové , tak do těch dostane 4 drát jen kouzelník . Praxe je taková , že zásuvkový rozvod v bytě se provádí Cu vodiči 2,5mm2 , jelikož běžné domácí spotřebiče nepřesáhnou 9 A jednotlivě . Spotřebiče s příkonem nad 2000 W už nejsou běžné , např. AUT pračka , ta ale vyžaduje samostatný přívod , nebo olejový radiátor a různé přímotopy . EL.sporák a varné desky se přes zásuvku nepřipojují . Akumulační ohřev vody rovněž ne a navíc je limitován nízkou sazbou , tak jako stabilní přímotopy . Pokračování ...
[/b]

Elektronik55 · #43 Příspěvek od **Elektronik55** » 19 lis 2013, 16:06

Pokračování : - Někteří majitelé panelových domů dokonce různými vyhláškami zakazujou používání silných spotřebičů bez samostatného přívodu . Jednofázová zásuvka 230V/16A AC rozhodně není schopna převádět bezpečně proud 16A trvale , u SS proudu už vůbec ne , ale pouze špičkově a nebo krátkodobě . Musí ale vydržet zkratový proud řádově kA než vedení odpojí nadřazené jištění . O impedanci ochranné smyčky se raději nebudu zmiňovat , potřeby tohoto fora to nevyžadují , koho by zajímaly výpočty a tabulky . Rovněž nechci omílat k čemu se používají jističe s vypínací charakteristikou B , C , D . Dále zásuvkový obvod "všeobecně" vedený
ve "vatě" pod sádrokartonem je na samostatnou kapitolu a tu nechám zatím na příště , pokud bude zájem . Co se týče 12ti voltového rozvodu pro halogeny , bodovky ap. je potřeba počítat a počítat ! Doporučuji namísto pulzních trafíček použít trafo TOROID a vedení vždy do kruhu pro velký úbytek napětí . Rozumné zatížení vodičů Cu v tomto případě je 4A na 1mm2
Zatím ahoj Vladimír .

Elektronik55 · #44 Příspěvek od **Elektronik55** » 19 lis 2013, 18:14

Pro PabloX ,
Jak jsi dopadl s tím Gruzíncem ? Nechal se přesvědčit , či nikoliv ? Rozvaděč musí mít ochranou značku ! Kdo ho vyrobil a kdo za něj ručí dle Země ve které se bude tento rozvaděč provozovat . Jedná - li se o Zemi v EU , tak
je třeba tento "vyobrazený" doplnit další nulovou lištou ! ŽLUTOZELENOU .
V samostatném domě a ještě na konci bude zapotřebí instalovat "CHRÁNIČ"
do koupelny a pro zásuvku venkovní . 3fázový chránič pro celý barák nedoporučuji , vzhledem k tomu , že tam bude určitě boiler a železné trubky ! Pozor na šroubovací pojistky , mají jinou charakteristiku než jističe , mohl by jsi mít potíže s Revizním technikem .

Celeron · #45 Příspěvek od **Celeron** » 19 lis 2013, 23:52

Trochu s Tebou nesouhlasím. Tu padesátku školil pan Petrovický, šéf východočeskýho IBP na penzi. Velice přísnej profík, kterej byl v kraji poslední instance, když něco z elektriky nebylo jasný.
Konkrétně ten sádrokartón třeba v kuchyni. Kolem linky se dělají obvykle kromě třífáz vývodu pro sporák či varnou desku a troubu dva 16A zásuvkový jednofázy. No a vem si, co je na ty dva 16A zásuvkáče všechno nastálo připojený do zásuvek: Varná konvice, mikrovlnka, fritéza, myčka, každá věc 1-1,8 KW. Skříňová lednice, drtič odpadu si taky něco veme. Často se dává podvýlevkovej 10l bojlér, ten má zástrčku a kolem 1KW. Takže když to sečteš, jseš na těch dvou zásuvkáčích přes 16A. Samozřejmě, hodně to sníží soudobost. Ale šikovná ženská při vaření dokáže jistič vyrazit přetížením úplně bez problému.
Prostě jsem se setkal s tím, že revizáci, kteří jsou příliš hloubaví vyloženě jdou po kabelech v sádrokartónu a nakonec to končí, zásuvky 2,5 jištěno 13A a světla 1,5 jištěný 6A.
Jirka