Izolační vzdálenosti plošáky

Dotazy na technické problémy, vlastní řešení technických problémů

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20539
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

Izolační vzdálenosti plošáky

#1 Příspěvek od Celeron »

Měl bych dotaz na izolační vzdálenosti na jednostraným plošáku FR4 či podobný v běžným prostředí, 10-25 st.C a 60-80% vlhkostí pro 230V AC. Pamatuju si z dřívějška, že mezi síťovou částí a bezpečným napětím se musely optočleny ve zdrojích roztahovat z klasický DIL6 nebo DIL8 na 10 mm. Mě ale zajímá jen základní funkční izolace tedy vzdálenost mezi N a L. Podle odkazu http://www.micro.feld.cvut.cz/home/zahlava/ppn/prednasky/vlastnosti_DPS.pdf by mělo v základu stačit 0,8 mm a pokud bych to chtěl bomben fest, tak 1,5 mm. Ovšem v odkazu je napsáno "desky s povlakem", předpokládám, že je myšleno nepájivá maska. Tohle se mě zdá ale strašně málo. Nikde jsem nenašel, jak je to pokud není maska.
Ptám se, protože mi před chvílí podruhý přeskočilo 230V na halovaným plošáku, kde byla mezera 3,2mm a bylo to navíc nezi dvěma rovnoběžnými spoji, ne v rohu. Zařízení bylo v provozu asi 5 měsíců, plošáky profi CEA Kunštát. Po osazení umytý. Ten první přeskok jsem prořízl diamant kotoučkem až "na vzduch" a zmizelý spoje opravil drátem, podruhý to přeskočilo o kousek vedle. Přepětí teď asi těžko, navíc je v baráku 2. a 3. ochrana. Zaprášený ani vlhký to nebylo. Šmejd materiál desky a nebo je 3,2 mm málo?
Díky
Jirka
Uživatelský avatar
kulikus
Příspěvky: 3265
Registrován: 10 pro 2009, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#2 Příspěvek od kulikus »

Graf v dokumentu je jen do 1000V ale v síti bývají napěťové špičky několik kV. Standard pro dimenzování izolace bývá 3kV (pevnost optočlenů, transformátorů). A na ty se dimenzuje i minimální vzdálenost mezi fází a nulákem na DSP (opravuji DPS).
Naposledy upravil(a) kulikus dne 19 lis 2013, 15:58, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
BOBOBO
Příspěvky: 20897
Registrován: 25 úno 2008, 00:00
Bydliště: Rychnovsko

#3 Příspěvek od BOBOBO »

Spíše jde o to , aby se nevyskytla špice nad těch 350V . To ošetři a těch 0,8 bude stačit .
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20539
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#4 Příspěvek od Celeron »

Jaký přepětí? Psal jsem, že mám v rozvaděči 2. a v zásuvce kde je to připojený 3. stupeň. Nebo snad Saltek a podobný krabičky jsou na některý špígry krátký?
To kukliš: Podle toho grafu na základní izolaci to mám na minimálně 1000V
Jirka
Uživatelský avatar
Yarda1
Příspěvky: 2749
Registrován: 11 úno 2009, 00:00

#5 Příspěvek od Yarda1 »

Vybavilo se mi: Kdysi jsem ve výrobním závodě měl problém s jednou deskou osazenou obvody MZH (napájení 15V), byla tam nějaká chyba, zdálo se, že jsou zkratované dva signály jejichž vodiče šly vedle sebe. Ale ať jsem koukal, jak jsem koukal, žádný šlus jsem tam neviděl. Ale vzal jsem šábr, mezeru mezi vodiči jsem zkusmo proškrábnul a chyba zmizela. Vzpomněl jsem si, že jsem kdysi četl o migraci kovů, jestli to nebylo zapřičiněno něčím podobným - ta chyba tam tehdy nebyla odjakživa, objevila se tam za nějaký čas, tak třeba jestli na tu desku třeba někdo nekejchnul.
Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Uživatelský avatar
kulikus
Příspěvky: 3265
Registrován: 10 pro 2009, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#6 Příspěvek od kulikus »

Máš na plošňáku na 230V větvi nějakou komponentu s indukčností? Zkontroluj kontakt.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20539
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#7 Příspěvek od Celeron »

Ne, jsou to triakový spínače trojfáz odporový zátěže. Všechny maji stejný motiv. Napájecí tráfko 4,5VA je na jiný fázi, než ta hořlavá.
Jirka
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#8 Příspěvek od ZdenekHQ »

Ve starých CRT monitorech bývaly mezery na primáru u dlouhých spojů kolem 1mm a fungovalo to.

Pokud to přeskočí na 3mm, asi tomu vadí vlhkost. Nicméně pro bezpečný provoz jedině silná vrstva laku, nepájivka nestačí.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
kulikus
Příspěvky: 3265
Registrován: 10 pro 2009, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#9 Příspěvek od kulikus »

Jestli se to nepovedlo rezonanční vedení... :-]
Uživatelský avatar
jasin
Příspěvky: 1440
Registrován: 22 úno 2005, 00:00
Bydliště: Kunratice u Prahy

#10 Příspěvek od jasin »

Hal a maska je prevít. Na čistém FR4 se takové věci nedějí. Ale po těch chemických sráděrách se povrch nikdy nepodaří úplně umýt. Pod maskou zase drží vlhkost a neuschne ani po delší době v suchu.
Mezi exponovanými spoji je nejlepší jen čistý povrch. A hal nebrat.
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#11 Příspěvek od Sendyx »

Taky už jsem našel na cínovaných deskách rostoucí "vousky", pak je přeskok snadný.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20539
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#12 Příspěvek od Celeron »

Tak jsem dnes zajel do fy, kde mají 4kV práskadlo na izolace. Vzdálenost 3,2 mm neprošvihlo ani 3 kV po minutový expozici. Povedlo se to až po slyšitelným syčení kolem 3,4kV. Po prvním průrazu to prošvihlo už kolem 2,5 kV a postupně se průrazový napětí snižovalo. Asi nějaký zkarbonizovaný pěšinky.
Tak jsem z toho jelen, co bylo příčinou na ty mý vypálený desce.
Jirka
Uživatelský avatar
kulikus
Příspěvky: 3265
Registrován: 10 pro 2009, 00:00
Kontaktovat uživatele:

#13 Příspěvek od kulikus »

Pokud karbonizuje, měl by zůstat viditelný svod. Díval ses? Chce to samozřejmě mikroskop (USB), ale investice se vyplatí.

V práci hledal kolega několik zoufalých týdnů důvod nesprávné funkce prototypu s fázovým závěsem. Termýn byl v háji. Pak našli pod mikroskopem můstky mezi spoji. Vodrbal desku kotoučovým kartáčem a byl klid.
Uživatelský avatar
Sendyx
Příspěvky: 12454
Registrován: 05 čer 2005, 00:00
Bydliště: Ostrava

#14 Příspěvek od Sendyx »

Lakovat, lakovat, lakovat, a kvalitní maska.
Uživatelský avatar
Celeron
Příspěvky: 20539
Registrován: 02 dub 2011, 00:00
Bydliště: Nový Bydžov

#15 Příspěvek od Celeron »

Lakovat, lakovat, lakovat ale čím? :lol: Dlouho jsem používal lak na plošáky, co prodávalo Elchemko. Byl to nějakej aceton a kalafuna. Nejlepší na to byl gumovej váleček, štětkou se to tahalo a dělalo to různě tlustou vrstvu a zatejkaly díry.
A propo, co je s Elchemkem? Nák ho na webu nevidím...
Jirka
Odpovědět

Zpět na „Poradna“