Soustruh (omezení proudového rázu při startu) (přesunuto)

[Domaci_Kutil]

Zdravíčko vážení,
pořídil jsem si soustruh SV18R s motorem 6kW, do garáže si navedl nový kabel 5X10 přímo z hlavního jitiče 25A (nejspíše posilním), každopádně tento soustruh nemá spínání otáček přes spojiku, tzn.: motor stále běží a univerzálka se začne točit přes spojiku ale je konstruován tak, že při každém sepnutí páky se motor rozběhne, takže jsou v síti velké rázy, asi si dokážete představit vedení u rodinných domků a takovéto rázy, navíc soustruh pracuje i s reverzí, tzn za plného běhu není problém otočit motor na levotočivý, takže je náraz takový ře vyhodí i hlavní jistič.

Po debatách s několika elektrikáři jsem vybral jako možné řešení vyrobit na tento motor pro každou fázi výkonový odpor v řádu několika ohmů, který by omezil startovací proud a po cca 2-3sec běhu motoru tyto odpory zkratovat relátkem/stykačem.
Chci se vás zeptat zda-li je to na takto silný motor dobrý nápad či dokonce reálný, udělat takto silné odpory co by dejme tomu ty za ty 2 sekundy neshořeli?
A jak velký odpor by měl být aby tento ráz zmizel? Stačí ty 2-3ohmy?
A co s revezací? Zamezit mechanicky revezu? Doplnit motor o článek, který bude hlídat než se dotočí a teprve pak povolí reverzní chod? Nebo nějaký časovač po přepnutí páky na druhou stranu počká cca 5 sec než se začne točit opačně?

Se závitama není problém, k odjetí se používá pouze reverze otáček závitové tyče a né motoru, nicméně zvyk je železná košile a reverzi v práci běžně uříváme jako brzdu a tady to.. no vyhodí jistič


Díky za případné odpovědi

[Sandal]

Brzdit stejnosměrným proudem přes časové relé.Je to účinný a jednoduchý.
Jak řezat závit na 18ce reverzací vodicího šroubu si nedokážu dost dobře představit

[Domaci_Kutil]

18ka má reverzační páčku napravo u podélného lože, v převodovce reverzuje pouze závitovou tyč, stejně jako by se reverzoval celý motor, je to důmyslně vymyšlené a funkční právě proto aby se nereverzoval motor který je ještě ke všemu do trojúhelníku natvrdo a do hvězdy přepnout nejde
Ta páčka tam z toho důvodu prostě je, věř nebo ne

Jde mi halvně o omezení toho proudu při startu, takže jeslti je rozumné použít ty odpory?

[BOBOBO]

No pár maličkostí . Každý motor , který je provozován do trojúhelníka jde v originál navinutí-zapojení cívek zvlášť -pochopitelně provozovat do hvězdy . 6kW trhá pořádnou šponu , takže prodoma bych to do hvězdy zkusil . Jinak volba posílení kabelu je přímo proti věci . Naopak snížit průřez a tím ti vznikne požadovaný odpor . Ale prostě máš průmyslový stroj a ani já si neumím představit soustruh bez tvrdé reverzace . To bych již mnohokrát narazil . A to doslova .

[Domaci_Kutil]

To proto že jste nikdy neviděli 18R, ta má tvrdou reverzaci v převodovce, nereverzuje prostě motorem, reace na reverz je okamžitá dokonce se dočasně nechá posuv vyhodit, tzn zastavím v zápichu... Natočím vám klidně video o této funkci, SV18R to prostě měli, mají a mít budou mámstrojírenskou školua v tomto oboru se pohybuji. Řešíte dávno vyřešené, já se ptám na úplně jiné věci, omlouvám se že to vypadá jako bych opovrhoval, to nikoliv ale řeším omezení pomocí odporů, pokud to nepujde budu volit slabší motor, na štítku je psáno 380/230 nejsem si tedy zcela jist, jestli lze zapojit do hvězdy, pokud ano budu velice rád

[Domaci_Kutil]

Moje chyba, omlouvám se, motor mám zapojen do hvězdy, plíšek nahoře mám vodorovně přes vinutí, nemám tedy kde již ubírat, zmátl jsem se jiným problémem...

[Domaci_Kutil]

Posílit kabel do dílny bylo nutné Byl tam opravdu tenký hkliníkový, k soustruhu již mám slabý, chci prostě jen vyhladit t ynáběhové špičky do sítě a nic víc, reverz motoru vůbec neřeště ptám s ena ty zatracený odpory

[danyel]

Vyměnit motor za 3,5kW je asi nejednoduší.Soused mi občas něco točí a taky musel vyměnit motor.Má taky nějakou SV18 nevím přesně typ.Tady je nebo byl soustruh v každé kolně ještě před nedávnem.

[CZJKP1]

A ,,softstartér" by danou funkci neplnil?

http://www.sopotniceeu.emartinka.cz/def ... ku=8121601

Je to ale zařízení v řádu několika tisíc...

-------

Jestli by se dalo spouštět improvizujícím způsoben nevím. Jen musím upozornit, že jsou takovéto způsoby ,,na vlastní triko"...

Relátka si myslím, že moc v úvahu nepřicházejí, to bych spíše viděl ty stykače.

Místo ,,odporů" bych použil spíše ,,odporový drát", který se tutově nepřepálí (třeba i v případě, kdyby ho stykač v případě poruchy nepřeklenul). Prodávají se různé, kanthal, konstantan, isotan, hanthal, manganin...

Na málokterý drát se dá ,,pájet" drát je potřeba chránit proti nebezpečnému dotyku (asi nejspíše polohou) protože je potřeba počítat s tím, že případě poruchy stykače, který by jej měl překlenout se drát může zahřát.

Místo odporových drátů by šly možná použít tři výkonová topná tělesa, který stykače po časované době překlenou.

Taky se prodávají ,,speciální" termistory, které slouží jako ochrana před proudovými rázy, a po určité době se zahřejí na určitou teplotu a jejich odpor klesne na ,,téměř nulu". jednak nevím, jestli by se dal sehnat takových parametrů aby vydržel, a za druhé sice jeho odpor klesne na ,,téměř nulu" ale jeho stálá teplota je dost vysoká a proto je taky vhodné ho po čase ,,překlenout"...

http://www.gme.cz/termistory-ntc-ochran ... ymi-narazy

Jsou to jen teoretické možnosti. Praktická možnost je, že to nebude fungovat takto vůbec.

A bacha, je to nebezpečné, porušuje to ČSN, hrozí úraz, hrozí popálení, možná taky i požár a je to na vlastní zodpovědnost . A já jsem Ti to neřekl...

[SDZ]

Když je zmínka o softstartéru řízeného MCU s PWM -jakou frekvenci má PVM ? Předpokládám,že to spouští všechny tyristory najednou,nebo se pletu ?

[p32]

Výměna motoru je nejlepší řešení. Nakonec píšeš, že tam má soustruh každý, tak k tomu asi došli taky jinak byste se nedívali ani na televizi a ten soused k tomu došel asi dříve, tak se běž za nima poradit.

[Sandal]

Kutile,ta reverzace je tam pro řezání levejch závitů a soustružení z leva doprava.Ta reverzace je ve střední poloze v neutrálu tak pokaždý když se netrefíš přesně na zub,brutálnim násilnym přehozenim páky tak na začátku závitu se pokaždý strefuješ nožem do závitu?Tohle se reverzuje natrvrdo ať chceš nebo ne.Sám sis na to odpověděl v poslední větě tveho prvního příspěvku
Pokud si natah kabel přímo z hlavního(to znamená z neměřený části )ještě silnější tak ti bude jistič padat tuplem.

[Soemtron]

Některé stroje používají pro zabránění reverzu pokud se stroj ještě točí opačným směrem ALNICO a ss brzdu do dvou fází malým napětím.

[Sandal]

Vždyť jsem to psal.Je to levný a účinný.Stačí časový relé a usměrňovací můstek a při odpojení sítě se na nastavenej čas pustí do vinutí stejnosměrnej proud.

[Soemtron]

A jak velký odpor by měl být aby tento ráz zmizel? Stačí ty 2-3ohmy?
A co s revezací? Zamezit mechanicky revezu? Doplnit motor o článek, který bude hlídat než se dotočí a teprve pak povolí reverzní chod? Nebo nějaký časovač po přepnutí páky na druhou stranu počká cca 5 sec než se začne točit opačně?

Pro inspiraci:
Zapojení SU-32 s brzdou protiproudem pomocí otáčkového relé ALNICO http://www.estplus.cz/otackove-rele-alnico . Alnico také nedovolí spustit motor opačným směrem, dokud se nezastaví z původního směru točení ale ten proudový náraz zde je. Jen uvede motor do klidové polohy.

Zapojení FA3A s brzděním hlavního motoru stejnosměrným proudem. V praxi jsme doplňovali další jakoby "mezistykač", protože někdy přitáhl stykač ss brždění dříve než stačil odpadnout stykač hlavního motoru a došlo k zničení usměrňovače ( tehdy ještě seleny ).

Takže bych to viděl na slabší motor, jak píšeš výše. Ty odpory si nedovedu představit. Někdo to snimi zkoušel?

A používat přívod jako předřadník jak někdo málem navrhuje ? . To snad ne. Za prve úbytek napětí musí odpovídat normám a za druhé musíš mít dobrou pojistku proti požáru.