Dlouhej kabel, jak nalýzt přerušení

Zpráva

Celeron · #1 Příspěvek od **Celeron** » 29 lis 2013, 19:15

Přestala mě převádět 50 m prodlužka na 230V. Přerušenej modrej. Tak jsem automaticky zkrátil oba konce o 20 cm, většina závad je vždy těsně u přechodu do zásuvky či zástrčky. A ono prdlajs, stále přerušíno. :evil:

Tak jsem celou prodlužku prohlédl, nikde náznak poškození (skřípnutí, rozplácnutí a pod.) Je to jen na elektrickou sekačku a tak nikdy nebyla ničím přejetá, bouchlá dveřma... Nemám žádnej VF "odražeč" na zjišťování místa přerušení kabelu, ani hledák kabelů, ani tu vyhledávací elektronickou fázovku. Jen 500V Megmet a běžný multimetry. Megmetem jsem zkusil žílu "prásknout" a nekonečno. A na potvoru ji zrovna zejtra nutně potřebuju a fy, co maji třeba ten hledák v sobotu nefungují. Dělat postřižiny vždy na půl, se mi zrovna nechce, kratších prodlužovaček mám dostatek. V nouzi je spojím za sebou ale stejně, nějakej geniální nápad jak nalýzt? Novej kabel je cca 1000,-
Díky
Jirka

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 29 lis 2013, 19:29

a multimetr ti kapacitu měří ?

1. změř kapacitu dvou zaručeně dobrých vodičů
2. změř kapacitu jednoho dobrého vodiče proti tomu přerušenýmu, z jedné strany. Poměrem proti kapacitě dobrých vodičů spočítej kde je asi přerušen.
3. udělej ještě jednou to samé měření, ale z druhé strany prodlužky a znovu spočítej.

Pokud to bude dobře, sejde se ti to na jednom místě a tam můžeš "řezat" . . .

Yarda1 · #3 Příspěvek od **Yarda1** » 29 lis 2013, 19:33

Já mám takový inteligentnější šroubováček, je na něm napsáno "Professor indukční zkoušečka obvodů izo 001" a tím hledám, které žárovička na vánočním stromečku je spálená. Ale do přerušeného vodiče se musí pustit fáze - dokud je vodič v pořádku, na LCD je blesk, za přerušeným místem ten blesk zmizí. Je to bezkontaktní, hrot zkoušečky jen jede po izolaci.

Celeron · #4 Příspěvek od **Celeron** » 29 lis 2013, 19:50

ok1hga píše:a multimetr ti kapacitu měří ?

1. změř kapacitu dvou zaručeně dobrých vodičů
2. změř kapacitu jednoho dobrého vodiče proti tomu přerušenýmu, z jedné strany. Poměrem proti kapacitě dobrých vodičů spočítej kde je asi přerušen.
3. udělej ještě jednou to samé měření, ale z druhé strany prodlužky a znovu spočítej.

Pokud to bude dobře, sejde se ti to na jednom místě a tam můžeš "řezat" . . .

Díky, to je geniální. Multimetr s C nemám, ale BM509 jo! Je potřeba tu prodlužku rozmotat? Na to teď v noci nemám prostor.

Co to roztahat na kupu do dílny na podlahu a měřit aniž by se pohlo s kabelama? Na cívce to asi bude mít dost velký parazity a tuším že doměřím trakař...
To Yarda1: Jo to je ta bezdotyková fázovka, co jsem myslel. Bohužel nemám, používám starou klasickou "vadasku" SN1.
Jirka

Artaban001 · #5 Příspěvek od **Artaban001** » 29 lis 2013, 20:00

Zdarec. Jen upřesním:
1 změř kapacitu kabelu z obou stran - jejich poměr bude přibližné místo přerušení. Pokud naměříš na obou koncích stejnou kapacitu, je zlomen uprostřed.

2. Máš li tu "indukční zkoušečku", což je LCD displej z odporovým děličem. Prakticky je to většinou černý šroubováček s malým displejem - Zapoj prodlužku do zásuvky a ten šroubovák chytni za pole "induction" a koncem šroubováku projížděj podél kabelu. Zhasnutí, nebo rozsvícení "blesku" Ti ukáže místo zlomu. Dá se použít i ten "voltage checker", neboli žlutá zkoušečka z izolovaným hrotem, co v přítomnosti El. pole svítí červeně.
Tohleto se hodí i na zjišťování vadných žárovek u souprav na osvětlování vánočního stromku..

Lepší je ten kabel rozmotat, protože pak třeba poznáš, že Ti někde na něj padlo kladivo a nemusíš nic měřit.. A navíc ho můžeš v místě zlomu hned střihnout..

#6 Příspěvek od **rnbw** » 29 lis 2013, 20:13

Namiesto tej bezkontaktnej skusacky by sa mohol dat pouzit osciloskop - hrotom sondy ist po kabli. Raz som tak nasiel miesto prerusenia kabli od sluchadiel (pustil som do prerusenej zily audio signal).

breta1 · #7 Příspěvek od **breta1** » 29 lis 2013, 20:30

Tady tímto to na centimetr najdeš.
Přeseknutý vodič dej na fázi, zbylé dva dej na N.
Pojedeš po povrchu kabelu, bude to pískat, kde to přestane pískat, tam je přerušený.
http://www.dormat.cz/p/zkousecka-napeti-ms-48a

#8 Příspěvek od **kokun** » 29 lis 2013, 20:40

Na přerušený vodič dej na každý konec jednu fázi a kabelem pohybuj, kde dojde k ohňostroji - tam to bude

POZOR! - nebylo to myšleno vážně, tak raději ne :roll:

Mirda · #9 Příspěvek od **Mirda** » 29 lis 2013, 20:46

kokun píše:Na přerušený vodič dej na každý konec jednu fázi a kabelem pohybuj, kde dojde k ohňostroji - tam to bude

POZOR! - nebylo to myšleno vážně, tak raději ne

Čtyři 200W žárovky na omezení proudu a jen fázi a nulu a je to při troše šikovnosti OK. Jinak k tomu používám bateriový reflektometr a propalovací transformátor.

#10 Příspěvek od **Achab** » 29 lis 2013, 20:57

Můžu potvrdit, MS 48 i ta zkoušečka s LCD najdou přerušení s přesností několik mm. MS 48 se mi jeví lepší - má víc možností měření, ale potřebuje baterie. Zkoušečka s LCD je bez baterií, ale za horšího osvětlení není na displeji moc vidět.
Ostatní vodiče kromě zkoušeného musí být připojené na N, hlavně u delšího kabelu. Jinak zkoušečka indikuje nepřesně, nebo dokonce po celé délce.

Yarda1 · #11 Příspěvek od **Yarda1** » 29 lis 2013, 21:04

Právě jsem se vrátil z Hradu...eee z místního TESCa a tu LCD zkoušečku tam měli za 54,90, akorát pod jiným názvem:
http://www.shop.solight.cz/detailsklk.a ... 8630000201

#12 Příspěvek od **kokun** » 29 lis 2013, 21:27

Mirda píše:Čtyři 200W žárovky na omezení proudu a jen fázi a nulu a je to při troše šikovnosti OK. Jinak k tomu používám bateriový reflektometr a propalovací transformátor.

Ty žárofky nám zase zakazuje EU . . .

jova1 · #13 Příspěvek od **jova1** » 29 lis 2013, 22:10

Stejnou službu udělá i ten nejlevnější digitální miltimetr. Na přerušený vodič dám fázi, na druhé dva nulu a na druhé straně to uzavřu přes žárovku. Pak si nastavím nejnižší rozsah, COM „ukostřím“ v prstech a druhý vodič používám jako anténu a jedu po vodiči. Dají se tak většinou najít zhruba i dráty pod proudem co vedou ve zdi.

Mirda · #14 Příspěvek od **Mirda** » 29 lis 2013, 22:11

kokun píše:
Mirda píše:Čtyři 200W žárovky na omezení proudu a jen fázi a nulu a je to při troše šikovnosti OK. Jinak k tomu používám bateriový reflektometr a propalovací transformátor.

Ty žárofky nám zase zakazuje EU . . .

Tak třeba nějaký topný koule nebo rovnou 2kW topidlo.

Celeron · #15 Příspěvek od **Celeron** » 29 lis 2013, 23:44

to OK1HGA:
Tak jsem to proměřil RLC mostem. Zdravej PE proti zdravý L z obou stran 4,93N. Zdravej PE proti nemocnýmu N (taky zdravej L proti nemocnýmu N) od zástrčky 3,62N a od zásuvky 2N. Kabel je dlouhej 48 metrů. Takže mi vychází vadný místo od zástrčky 3,62x48/4,93= 35,2m a od zásuvky 2x48/4,93= 19,4m. To je přesnost na levačku, v součtu je nepřesnost 6 m. Je to jasný proč. Parazitní kapacity třetí při měření nepoužitý žíly. Zkusil jsem spojit zdravej L a PE a měřit proti nemocnýmu N a nepřesnost se zlepšila z 6m na 4,5. Když jsem těch 6m prohlídl a pak zapojil na lampičku a s kabelem v tom úseku mlel, nesvítila. Švihnul jsem s tím o zem a rozsvítila se. :evil:

Nepatrnej pohyb a zase zhasla. Zejtra zkusím ten osciloskop, ale obávám se, že bude zase problém s parazitní kapacitou a dopadne to podobně.
Závěr: Je to jen orientační metoda. Přerušení je někde ve druhý třetině a zkrácením se nic nevyřeší. Takže zítra mě čeká koupě 50m kabelu. Co se dá dělat, původní vydržel asi 10 let, asi má nárok. Někde pozdějc splaším tu elektronickou fázovku a udělám 2 krátký prodlužky. Otazka je, zda není kabel za ty léta tahání rozlámanej i jinde... Kdyby se tak dal sehnat CYTY, ten vydrží uplně vše. Má mezi žílama provazy a někde jsem četl, že na tah má asi 300 kg.
Jirka