Transiwatt 40B, nefunkční pravý výstup

Zpráva

serviceman · #31 Příspěvek od **serviceman** » 25 pro 2013, 17:45

Pak je asi ten tranzistor v nebi/pekle.

#32 Příspěvek od **ok1hga** » 25 pro 2013, 17:49

Revasol píše:Ale i proti zemi je C217 na 0V.

potom je ale tohle nesmysl ! kde jsi to měřil ?

na + vývodu C217 musí být těch asi 20V, spíš víc . . .
podívej se na ten tranzistor, jestli nemá upadlou nohu . . . zkus s ním zahýbat . . .

občas bývají upadlé vývody přímo u pouzdra tranzistoru.

alles · #33 Příspěvek od **alles** » 25 pro 2013, 17:56

teď by šlo vypnout přístroj, nechat chvíli vybít kondíky a změřit ohmmetrem kolektor tranzistoru proti zemi, pokud bude čistej zkrat, tak je v háji, pak vyndat z desky, ještě přeměřit jestli nebyl kraťas na desce...
jo, ještě jaké napětí má ten tranzistor na bázi? teď by tam měla být 0

#34 Příspěvek od **ok1hga** » 25 pro 2013, 18:02

alles píše:jo, ještě jaké napětí má ten tranzistor na bázi? teď by tam měla být 0

mělo by tam být asi 0,7 V !

alles · #35 Příspěvek od **alles** » 25 pro 2013, 18:08

ano při správné funkci(kdyby na kolektoru bylo 14V), by tam mělo být cca 0,7V
teď když není nic na kolektrou nemělo by být ani na bázi
pokud tam je napětí menší jak třeba 0,3V, je v háji tranzistor, pokud větší cca 0,5-0,8V, je možné že se hrne nějaký proud přes C214 a naplno otvírá tranzistor

#36 Příspěvek od **Sendyx** » 26 pro 2013, 21:12

Hifista píše:Nesnáším oblíbenou radu v mnoha fórech typu "vyměň všechny kondenzátory", jelikož pokud se proměří, tak to pak vede ke zjištění, že by šlo z větší části o zbytečnou práci. ...

V některých odůvodněných případech je to správná rada, když jde u nějakého konkrétního výrobku o notorickou vadu, ať už stářím, opotřebením nebo nekvalitním materiálem, a i když část dílů je dosud v pořádku, během krátké doby by pravděpodobně došlo k poruchám.

Hifista píše:Nevím, jak mohou u dvou stejně starých výrobků být takové velké rozdíly v kvalitě elytů.

Mohlo jít o rozdíl v provozních hodinách, teplotě skladování, nebo neměli u výrobce elytů zrovna svůj měsíc (třeba léto a brigádníci), nebo Franta potřeboval ulít pár kanystrů fridexu pro sebe tak udělal lák trochu horší, nebo zrovna neměli správně seřízený rolovací automat a pouzdra těsní hůř, nebo špatná kvalita zátkové gumy...
Porovnával jsem Transiwatty, 6 ks stejného majitele, z toho 3 byly zapnuté několik let po dobu 10-12 hodin denně a 3 byly ve skladu. Ty provozované měly malé elyty s hodně vysokým ESR, v podstatě na výměnu, ty ladem ležící zase měly zlobící přepínače...

Hifista · #37 Příspěvek od **Hifista** » 26 pro 2013, 21:31

Sendyx: ten, kdo už má něco za sebou se nemusí po fórech vyptávat na rady. Jde o to, že ten co se ptá většinou neumí vzít do ruky ani pájku, pak dostane radu typu "vyměň kde co" a jak poté vypadá zařízení po jeho "opravě" raději nevidět. Nakonec se objeví další jeho dotaz, že si výměnou nepomohl a tudíž co dále.

#38 Příspěvek od **Sendyx** » 26 pro 2013, 22:14

A nebo že pájením napáchal další škody, to známe...
Stejně je to někdy zajímavé, mám na stole právě přístroj, starý 8 let, má asi 6000 provozních hodin, teplota uvnitř nepřeleze nad 40°C, je tam n jedné desce kolem 90 SMD hliníkových elytů... z toho 70ks vazebních, jedné hodnoty, a vadných je zhruba 65ks, zatímco ostatní, blokující napájení, stejná pouzdra, ale jiné kapacity, mají ESR slušně vyhovující.

Revasol · #39 Příspěvek od **Revasol** » 27 pro 2013, 01:49

Tak jsem podle vás (ok1hga a alles) provedl vámi dané měření. Už z toho začínám být pěkně blbej.

Při zapnutém stavu:
Napětí mezi kolektronem a zemí je 0,1V (málo)
Napětí mezi bází a zemí je 0,7 V (správně)

Při vypnutém stavu:
Napětí mezi bází a zemí je 0 V
Ale nejvíc divné mně přijde odpor mezi kolektorem a zemí. Není to zkrat. Je to cca 5KOhmů (stejný odpor je i na fungujícím tranzistoru na "levé straně").

Takže jediná chyba je, že na kolektoru není zmíněných 13 V ( jak je na "levé straně")

serviceman · #40 Příspěvek od **serviceman** » 27 pro 2013, 08:16

Pokud mluvíme stále o T204, pokud je na kolektoru nula, musí napětí do báze prosakovat přes nějaký kondenzátor, nebo je závada v plošném spoji. Odpoj C211 a C215 a znovu změř.

#41 Příspěvek od **ok1hga** » 27 pro 2013, 11:35

porovnej v zapnutém stavu s funkčním kanálem

alles · #42 Příspěvek od **alles** » 27 pro 2013, 12:58

omlouvám se protože se omezujem na důsledky a nevysvětlujem příčiny...
v normálním stavu teče přes R219 takový proud a by na kolektoru byla cca 1/2 napájecího napětí, tím je nastaven stejnosměrný pracovní bod. Když teď přivedu na vstup střídavý signál, tak se zesílené napětí na výstupu má kam pohybovat(teoreticky od nuly do maxima(29V) kolem té půlky napětí)
ve tvém případě teče do báze ještě nějaký proud, který je tak velký, že spíná natvrdo tranzistor a i když přivedeš střídavý signál, tak se nic nestane, je furt tvrdě sepnutý a na výstupu není signál.
pokud po vytažení jedné nohy C214 bude na kolektoru zase 14V,(zruší se tím ten přidaný proud) tak mají ty označené kondenzátory svod a propouštějí i stejnosměrný proud(na R114 a R121 je větší napěťí, takže odtamtud), řešení - výměna, tady si troufnu říct že všech třech(svod musejí mít minimálně 2)

#43 Příspěvek od **ok1hga** » 27 pro 2013, 13:17

alles píše:tak mají ty označené kondenzátory svod a propouštějí i stejnosměrný proud

no, to mi právě nejde do hlavy . . . těch kondíků je tam víc (tři !)
a že by byly hned dva se svodem je divný . . . prostě malá pravděpodobnost!

spíše bych řekl, že to nějak blbě měří . . ., třeba na blbým místě na tišťáku, nebo tak něco . . .
prostě něco dělá ukrutně blbě a nevidí závadu . . . a dělá to stále dokola.

alles · #44 Příspěvek od **alles** » 27 pro 2013, 13:20

ono jestli to někde dlouho leželo...,ale tím vytažením C214 by se to mělo rozseknout...
jestli má kolektor- emitor 5KΩ, tak by tranzistor měl být v pořádku

#45 Příspěvek od **ok1hga** » 27 pro 2013, 13:21

na začátku psal, že má divný bázový odpor, jen bůh ví co tam dal a jak to tam dal . . .

Revasol píše:A naměřil jsem, že odpor R219 má místo 1,5M až 5M. Takže asi budem doma.

pokud by tohle byla pravda, musel by být tranzistor zavřený a na kolektoru tudíž vyšší napětí než těch 14V, ale rozhodně né 0V !!!