Audio trafo oddělovací-prosba o radu a informaci
Moderátor: Moderátoři
Zemní smyčky mezi pc a zdrojem zvuku jsou pěkný svinstvo, nejlepší by bylo sehnat zvukovku s plovoucím vstupem, ale tu jsem ještě v ruce neměl, podobný problém jsem řešil nedávno, bylo potřeba nahrát zvuk z mixáku do externí zvukovky připojené k NB přes USB, ale bohužel to bručelo ať jsem s tím čaroval jakkoliv (společná zásuvka, výměna prodlužovačky, přehození N s F u zdroje NB) nakonec jsem sehnal mini NB, který má na baterie vydržet nějakých 8 hod a s ním jsem to nahrál (na baterky).
Obecně je třeba při propojování PC či NB se zesilovačem NUTNĚ použít oddělovací transformátorky, protože je NUTNÉ GALVANICKY oddělit obě země, tedy zem PC a GND zesilovače, ten humus tam totiž leze po zemi. Chytráci už teď myslí na oddělovací kondenzátory - zapomeňte, že jste na to vůbec mysleli.
Nejjednodušší jsou dvě "vajíčka" z produkce Tesly Vráble či Tesly Elektroakustika Bratislava, použitelné jsou i oddělovací trafka z nahrávacího výstupu ČBTV -teď pozor- jen řady Salermo a starší, tedy Orava a spol. Novější ČBTV, které už měly tranzistorovou či integrovanou ZMF mají tento transformátorek sice také, ale s naprosto nevhodným převodem asi 1:10, ty starší mají převod 1:2,5-3, což je ještě použitelné. Trafo je nutné zapojit se vzestupným převodem, tedy vinutím s menším odporem směrem k PC. Oba druhy traf je nutné montovat do krabičky z nejméně 1,5 měkkého Fe plechu, hliníková krabička ani alobalem či sprejem stíněný plast elektromagneticky nestíní. Kostra krabičky se spojí s GND na straně zesilovače, přívod od PC /GND i živý/ musí být pochopitelně od kostry odizolován a připojí se přímo na dotyčné vinutí trafa.
Je to jediná opravdu účinná pomoc, všechny optoizolátory, které jsem zkoušel, stály za psí hovno.
Nejjednodušší jsou dvě "vajíčka" z produkce Tesly Vráble či Tesly Elektroakustika Bratislava, použitelné jsou i oddělovací trafka z nahrávacího výstupu ČBTV -teď pozor- jen řady Salermo a starší, tedy Orava a spol. Novější ČBTV, které už měly tranzistorovou či integrovanou ZMF mají tento transformátorek sice také, ale s naprosto nevhodným převodem asi 1:10, ty starší mají převod 1:2,5-3, což je ještě použitelné. Trafo je nutné zapojit se vzestupným převodem, tedy vinutím s menším odporem směrem k PC. Oba druhy traf je nutné montovat do krabičky z nejméně 1,5 měkkého Fe plechu, hliníková krabička ani alobalem či sprejem stíněný plast elektromagneticky nestíní. Kostra krabičky se spojí s GND na straně zesilovače, přívod od PC /GND i živý/ musí být pochopitelně od kostry odizolován a připojí se přímo na dotyčné vinutí trafa.
Je to jediná opravdu účinná pomoc, všechny optoizolátory, které jsem zkoušel, stály za psí hovno.
Zkus http://www.blackout.sk majitel webu se jmenuje Peter Šku nda a je to takovej ďábel, co skupuje po celém Slovensku rozhlasový ústředny apod. a pak je po dílech rozprodává.
Vejce jednu dobu prodával po 150Sk, což byla véélmi přijatelná cena. Zkus mu napsat a až když nepořídíš, tak možná hrábnu do zásob.
Krom "vajec" se dá úspěšně použít spousta dalších jiných transformátorků z Tesly Vráble, jakýsi hrubý seznam traf, co používaly Vráble a Bratislava je na webu Aldaxu v sekci Archiv, tak se na to mrkni.
P.S.: Příjmení majitele webu blackout.sk jsem musel napsat s pauzou, nedovolilo mi to napsat vcelku
To jsou ty vaše kokotský antivulgární filtry...
Vejce jednu dobu prodával po 150Sk, což byla véélmi přijatelná cena. Zkus mu napsat a až když nepořídíš, tak možná hrábnu do zásob.
Krom "vajec" se dá úspěšně použít spousta dalších jiných transformátorků z Tesly Vráble, jakýsi hrubý seznam traf, co používaly Vráble a Bratislava je na webu Aldaxu v sekci Archiv, tak se na to mrkni.
P.S.: Příjmení majitele webu blackout.sk jsem musel napsat s pauzou, nedovolilo mi to napsat vcelku
To jsou ty vaše kokotský antivulgární filtry...
Rád bych se připojil k tomuto tématu, abych nerozjížděl nové...
Ve škole už 5 rokem ozvučuji divadelní představení, jenže každý rok se setkávám s problémem se zemní smyčku a brumem v reprobednách díky zavedené TNC ve škole...
Zvuk z PC jde přes externí zvukovku do mixu a z mixu do reprobeden RCF Art 300A, máme tam celkem tyto 4 bedny.
Největší bordel to dělá když je v 3F síti stmívač na 6 světel dohromady okolo 3kW a světla svítí na 25%.. (Všechny reprobedny jsou napojeny na jednu zásuvku)
Vyřešilo by to použít tento oddělovací transformátor a připojit ho mezi výstup z reprobeden na každý (2x reprobedna na pravé straně, 2x na levé) kanál ? Uvítám jakékoliv rady, i schémata třeba i na zapojení s optočlenem.
Dík,
Ve škole už 5 rokem ozvučuji divadelní představení, jenže každý rok se setkávám s problémem se zemní smyčku a brumem v reprobednách díky zavedené TNC ve škole...
Zvuk z PC jde přes externí zvukovku do mixu a z mixu do reprobeden RCF Art 300A, máme tam celkem tyto 4 bedny.
Největší bordel to dělá když je v 3F síti stmívač na 6 světel dohromady okolo 3kW a světla svítí na 25%.. (Všechny reprobedny jsou napojeny na jednu zásuvku)
Vyřešilo by to použít tento oddělovací transformátor a připojit ho mezi výstup z reprobeden na každý (2x reprobedna na pravé straně, 2x na levé) kanál ? Uvítám jakékoliv rady, i schémata třeba i na zapojení s optočlenem.
Dík,
Custe, pred časom jeden ponúkal na Bazoši oddeľovacie tráfka (vajcia) z mikrofónnych vstupov mixpultov. Ale bolo to trochu dávnejšie, tak neviem.
Nie je mi jasné, prečo by optron neoddelil siete porovnateľne s trafákom.
Buddyns, myslím, že tu tráfka nepomôžu, ale poriadne odrušenie. Ale nech ma doplnia znalejší.
Nie je mi jasné, prečo by optron neoddelil siete porovnateľne s trafákom.
Buddyns, myslím, že tu tráfka nepomôžu, ale poriadne odrušenie. Ale nech ma doplnia znalejší.
http://www.ges.cz/cz/oep1200-GES07507538.html
http://www.ges.cz/sheets/o/oep1200.pdf
zkus tyhle trafa,
ty by mohly vyhovět.
ale hlavně to zapoj, aby to bylo symetricky do vstupu mixu !
http://www.ges.cz/sheets/o/oep1200.pdf
zkus tyhle trafa,
ty by mohly vyhovět.
ale hlavně to zapoj, aby to bylo symetricky do vstupu mixu !
Buddyns: v případě blízkých tyristorových stmívačů (patrně se tam něco dost ušetřilo na odrušovacích filtrech) je to padesát na padesát (podle toho, jestli se to rušení chytá až do zesilovačů nebo už do vedení od mixu), jestli jde tedy o rušení způsobené úbytkem na nuláku nebo vyzařováním přímo z kabelů k reflektorům.
Každopádně je ale daleko účinnější odstranit příčinu (a tyristory jsou v tomto ohledu příčinné svinstvo, pokud od nich nenapájíš spotřebiče přinejmenším stíněnými kabely), než následek. Ale to už jsem tu jednou psal.
Takže napřed zkus odpojit signálové vedení od mixpultu k bednám napřed naprázdno a pak mu začátek zkratuj. Jestli se nic nezměnilo, odpoj vedení od beden a zkratuj jim vstup, abys věděl, jestli rušení trvá.
Bedny mají totiž souměrný vstup, předpokládám, že mix má souměrný výstup, tedy oddělovací trafíčko může, ale také nemusí pomoci.
Dokud to nevyzkoušíš, nedovíš se to.
Duvsan: samozřejmě, že lze použít optron, ale za cenu vyšší složitosti (podívej se na toho Belzu, to je patrně nejjednodušší možné, ale i vysoké nároky splňující, zapojení).
Můžeš se omezit na jednoduché katalogové zapojení s lineárním optočlenem (například CNW4592), který má zaručovanou nelinearitu do 2% v rozsahu proudů LEDkou 5-15mA, ale přenášet takto nelineárním obvodem například mnohohlasý dětský sbor, nestačíš se divit, co hlasů navíc to chvílemi nadělá. O tom, že do cesty signálu zanáší takový obvod zase další šum (ten trafo nemá) jsem se ještě ani nezmínil, protože jde zapojení navrhnout tak, aby to v konkrétním případě nevadilo. Ovšem tak univerzální, jako trafíčko, to nebude.
Každopádně je ale daleko účinnější odstranit příčinu (a tyristory jsou v tomto ohledu příčinné svinstvo, pokud od nich nenapájíš spotřebiče přinejmenším stíněnými kabely), než následek. Ale to už jsem tu jednou psal.
Takže napřed zkus odpojit signálové vedení od mixpultu k bednám napřed naprázdno a pak mu začátek zkratuj. Jestli se nic nezměnilo, odpoj vedení od beden a zkratuj jim vstup, abys věděl, jestli rušení trvá.
Bedny mají totiž souměrný vstup, předpokládám, že mix má souměrný výstup, tedy oddělovací trafíčko může, ale také nemusí pomoci.
Dokud to nevyzkoušíš, nedovíš se to.
Duvsan: samozřejmě, že lze použít optron, ale za cenu vyšší složitosti (podívej se na toho Belzu, to je patrně nejjednodušší možné, ale i vysoké nároky splňující, zapojení).
Můžeš se omezit na jednoduché katalogové zapojení s lineárním optočlenem (například CNW4592), který má zaručovanou nelinearitu do 2% v rozsahu proudů LEDkou 5-15mA, ale přenášet takto nelineárním obvodem například mnohohlasý dětský sbor, nestačíš se divit, co hlasů navíc to chvílemi nadělá. O tom, že do cesty signálu zanáší takový obvod zase další šum (ten trafo nemá) jsem se ještě ani nezmínil, protože jde zapojení navrhnout tak, aby to v konkrétním případě nevadilo. Ovšem tak univerzální, jako trafíčko, to nebude.
vstupy RCF ART300A jsou symetrické !
podívej se sám . . .
http://elektrotanya.com/rcf_art300a_sch ... nload.html
hele, máš to teď správně symetricky zapojené ?
můžeš si někde půjčit na odzkoušení pasivní di-box ?
podívej se sám . . .
http://elektrotanya.com/rcf_art300a_sch ... nload.html
hele, máš to teď správně symetricky zapojené ?
můžeš si někde půjčit na odzkoušení pasivní di-box ?
No nenapsal jsi , zda využíváš nf tras dříve položených , či máš aparaturu komplet oddělenou . S tímhle mají také moji známí problém . Využívají starý kabel asi s patnácti linkami . No jenomže až později přidali stmívání . No zhoršil se odstup , ale nejhorší bylo , když jim starý teslácký stmívací pult odešel a nahradil ho novější . Ten vypouští ještě větší bordel . Takže na oddělení PC to nf trafo , pokud nf spojovák , tak táhnout nově a případně si udělat zvlášť nový přívod 230 s dvojím odrušením , jednou hned v rozvaděči , podruhé u stanoviště .
Bobo: U nás je problém, že tam máme víc zařízení, který mohou dávat brum do mixu. Jsou tam ekvalizéry, kompresory, bezdrátový mikrofon, mikroporty, druhý mix zapojený jako hall efekt a sběrový mikrofony a další zařízení napojeny do páráku který je pod pódiem a kolem něho i 230V kabely na napájení různých klavírů atd..
A jelikož jsou ty signálové kabely, např k mikrofonům stíněné, asi to nevadí, když jsou kolem nich taženy ty 230V kabely?..
Hill: pokud není propojený mix a bedny, bedny nebrumý.
zkusím teda toto zapojit mezi výstup z mixu, a vstup do beden...
ok1hga: zapojeno to snad správně je, a ten di-box bude problém ..
A jelikož jsou ty signálové kabely, např k mikrofonům stíněné, asi to nevadí, když jsou kolem nich taženy ty 230V kabely?..
Hill: pokud není propojený mix a bedny, bedny nebrumý.
zkusím teda toto zapojit mezi výstup z mixu, a vstup do beden...
ok1hga: zapojeno to snad správně je, a ten di-box bude problém ..
Na galvanické oddělení se hodí http://www.dexon.cz/katalog/profesional ... filtr.html .Transformátory tam jsou dva (na stereo stačí jeden), převod 1:1. Použil jsem to mezi digitální varhany a mixpult. Rozdíl byl velký, ale musel jsem hledat místo, kde to bylo nejlepší (záleželo i na otočení), z toho usuzuju, že tam jsou rezervy v magnetickém odstínění. Možná by bylo dobré dát to do pořádné železné krabičky. Vhodným zapojením by se to asi dalo použít i na převod z nesymetrického na symetrické zapojení. Zatím jsem to nezkoušel.
- Přílohy
-
schéma_nesym_sym.gif- (13.2 KiB) Staženo 207 x