Jaky je motor ve vrtačce od číňana?

Zpráva

kulikus · #1 Příspěvek od **kulikus** » 03 led 2014, 20:19

Do fénů dávají do série s topnou spirálou usměrňovač a DC motorek na nízké napětí. Je to u jejich vrtaček s regulací otáček podobné - tedy DC?

pentoda92 · #2 Příspěvek od **pentoda92** » 03 led 2014, 21:05

Nejspíš něco podobného:

#3 Příspěvek od **PavelFF** » 03 led 2014, 21:15

U vrtaček je univerzální motor(umí se točit na stejnosměrný i střídavý proud) na 230V a regulace je triakem/tyristorem.
U levných čínských vrtaček taky, jen je to všechno zeslabené a odlehčené - prostě ošizené.

vlaadkoo · #4 Příspěvek od **vlaadkoo** » 03 led 2014, 21:44

Jednou jsem zkoušel synchronní motor z pračky a točil se na stejnosměrný i střídavý .Pro čínský motor bude vhodnější asi střídavý .

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 03 led 2014, 21:59

Jestli se synchronní motor točil na stejnosměrný proud, tak buďto nebyl synchronní, nebo to nebyl stejnosměrný proud.

Pro čínský motor je vhodnější střídavý hlavně proto, že pak funguje triaková regulace otáček. I když regulace otáček. Mám jednu z vrtaček shodnou s fotkou toho rozpůleného krasavce a i regulace otáček je taková "čínská", polovičatá.

monterjirka · #6 Příspěvek od **monterjirka** » 03 led 2014, 23:25

PavelFF píše:Jestli se synchronní motor točil na stejnosměrný proud, tak buďto nebyl synchronní, nebo to nebyl stejnosměrný proud...

Především v novější pračce není nic nenormálního najít sériový motor...

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 04 led 2014, 03:29

Rozpor u původního tvrzení není v tom sériově zapojeným vinutí statoru a rotoru, jako spíš v myšlence SYNCHRONISMU u takovýho motoru. Synchronní motor může bejt jenom takovej, kterej používá rotující respektive nějak se pohybující magnetický pole, tudíž to musí už z principu bejt motor "požírající střídavinu", respektive její ekvivalent vytvořenej pomocí nějaký formy frekvenčního měniče/střídače. A synchronismu může dosáhnout jedině když se shodnou otáčky rotoru s pohybem toho měnícího se/pohybujícího se magnetickýho pole... A to jednoduše stejnosměrnej ani univerzální motor nedělá.

vicious · #8 Příspěvek od **vicious** » 04 led 2014, 12:00

pentoda92: u takej vrtačky sa po čase obrúsi to ozubené koleso a môžeš to vyhodiť...

kulikus · #9 Příspěvek od **kulikus** » 04 led 2014, 12:06

Je to tedy sériový motor a lze jej napájet i DC napětím a regulovat šířkovou modulací.

Jak koukám na foto, použití toho motoru pro hnaní nějakého přístroje je nesnadné kvůli mechanickému provedení. Motor je poskládaný v plastovém těle vrtačky a nesnadno by se uchycoval.

V akku vrtačkách je solidní DC motor, který se dá vykuchat a použít. Jen o nižším výkonu.

#10 Příspěvek od **PavelFF** » 04 led 2014, 15:29

kulikus píše:Je to tedy sériový motor a lze jej napájet i DC napětím a regulovat šířkovou modulací.....

To taky není pravda, že je sériový. Pravda je, že se dá napájet DC napětím a regulovat šířkovou modulací. Je to tzv. univerzální motor s paralelně spojeným vinutím kotvy(rotoru) a statoru.

V předchozích příspěvcích se míchá všechno dohromady - synchronní, sériový, střídavý, univerzální.
Každopádně platí, že ve vrtačce ani ve fénu z prvního příspěvku není synchronní motor. Není ani sériový
Ve vrtačce je motor univerzální a "paralelní". Ve fénu je jen stejnosměrný (neumí jet na střídavinu) motor, protože nemá vinutí na statoru, ale jen pevný magnet. Je to složité.

kbulda · #11 Příspěvek od **kbulda** » 04 led 2014, 15:36

Správná odpověď měla znít: Ve vrtačce od Číňana je Čínský motor.

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 04 led 2014, 15:59

Ano, to je správně.
Rovněž bohužel platí, že "ve vrtačce BOSCH, Narex, Makita, atd je čínský motor .

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 04 led 2014, 16:13

PavelFF píše:
kulikus píše:Je to tedy sériový motor a lze jej napájet i DC napětím a regulovat šířkovou modulací.....

To taky není pravda, že je sériový. Pravda je, že se dá napájet DC napětím a regulovat šířkovou modulací. Je to tzv. univerzální motor s paralelně spojeným vinutím kotvy(rotoru) a statoru.

V předchozích příspěvcích se míchá všechno dohromady - synchronní, sériový, střídavý, univerzální.
Každopádně platí, že ve vrtačce ani ve fénu z prvního příspěvku není synchronní motor. Není ani sériový
Ve vrtačce je motor univerzální a "paralelní". Ve fénu je jen stejnosměrný (neumí jet na střídavinu) motor, protože nemá vinutí na statoru, ale jen pevný magnet. Je to složité.

Pavlíku, Pavlíku, jak tě jeden nehlídá ve dne v noci, tak vyprdneš moudro, že by se z toho i pes posral...
Přece UNIVERZÁLNÍ MOTOR JE SE SÉRIOVĚ SPOJENÝM VINUTÍM ROTORU I STATORU - univerzální se mu říká proto, že mu nevadí napájení střídavým i stejnosměrným proudem. Kdyby měl vinutí zapojený paralelně, byl by to MOTOR DERIVAČNÍ. Bohužel pro tebe jsou právě ve většině strojků v domácnosti použitý SÉRIOVÝ = UNIVERZÁLNÍ elektromotorky - bez ohledu na to, jestli jde o vrtačku, mixér nebo vysavač. A jde je napájet jak střídavinou, tak i stejnosměrným proudem s patřičně sníženým napětím - sníženým proto, že se musí vykompenzovat pokles impedance vinutí ve srovnání s napájením střídavým proudem. Jo a na stejnosměr nebude makat většina regulátorů otáček - ty jsou navrhovaný na synchronizaci síťovým kmitočtem, na stejnosměr ani neštěknou...

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 05 led 2014, 00:20

Takže se omlouvám všem majitelům psů, že to musejí po něm uklízet. Ještě že mně EKKAR pohlídal.

Opravdu je v domácích spotřebičích typu vrtačka, mixér, motor s vinutím do série, neboli sériový motor.

To, že je univerzální sice teoreticky neznamená, že je sériový. Ale přinutilo mě to počíst ve staré knize od Mravce a tam se fakt píše, že derivační motor na střídavý proud se nepoužívá, protože by málo táhnul.
Takže jiný univerzální motor než sériový se v praxi nevyskytuje.

To pak vede ke zjednodušení, že

Bohužel pro tebe jsou právě ve většině strojků v domácnosti použitý SÉRIOVÝ = UNIVERZÁLNÍ elektromotorky -...

.

Ale seknul jsem se. Měl jsem za to, že sériový motor by musel mít nevhodné vlastnosti, jako třeba velké kolísání otáček se zátěží a vysoké otáčky naprázdno. Ale on nemá. Nechápu to, ale je to tak.

kbulda · #15 Příspěvek od **kbulda** » 05 led 2014, 00:36

PavelFF píše:Ano, to je správně.
Rovněž bohužel platí, že "ve vrtačce BOSCH, Narex, Makita, atd je čínský motor .

V práci jsem měl už před 20 lety bateriovou příklepovou vrtačku BOSCH a ta byla vyrobená taky v Číně. Stála tenkrát 9600,- Kč. Štítek byl sice BOSCH , ale na obalu vrtačky bylo vyraženo made in China. Dneska už je asi skoro všechno z Číny. Fuj !