Jakou anténu pro DX/scan ?

Zpráva

ondoubek · #1 Příspěvek od **ondoubek** » 13 led 2014, 20:06

Dobrý den, chtěl bych poradit s výběrem antény pro DX, scan a samozřejmě obyčejný poslech FM rádia.
Doma máme kruhový dipól a nic moc, na mojem světovém přijímači toho chytím více.
Anténu bych chtěl pro frekvence od OIRT přes CCIR, kdyby uměla i přes 108MHz, tudiž až k letadlům, tak bych se nezlobil. Vím že je to velké frekvenční rozmezí a tak nevím zda by stačila obyč FM anténa.
Do antény bych chtěl dát max kolem 400kč. Ještě nevím zda bude anténa umíštěná na půdě + svod do pokoje nebo jestli bude umíštěna venku nad sat. parabolou. Každopádně YAGInu nechci kvůli rozměrům.
Proč OIRT? Chci to pásmo prostě proscanovat a zároveň chci silný příjem i CCIR FM rádia.
Jak píšu v nadpisu, anténu chci i pro DXing, tudiž lovení vzdálených stanic. K anténě si asi koupím i zesilovač.
Klidně sem házejte odkazy na antény. Pokud by byla lehká konstrukce, klidně si jí vyrobím doma. Ale radši koupenou.

monterjirka · #2 Příspěvek od **monterjirka** » 13 led 2014, 20:40

Než ti tady složitě popisovat spoustu věcí od základů, to bude asi "rychlejší poslat tě na stránky "Krysatce" Járy Sedláře.
Ten má tuhle problematiku dobře zmáknutou.
http://krysatec.benghi.org/phprs/index.php

A spousta užitečných věcí se dá najít i na www.dx.cz

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 13 led 2014, 20:57

Letama prověřená konstrukce, hustě využívaná amatérama, profíkama i vojákama už nějakejch 60 let, je "švejcar" neboli HB9CV alias anténa označená volací značkou svýho tvůrce, švýcara Rudolfa Baumgartnera. Je lehká, zabírá minimum prostoru, má jednoduchej výpočet, funguje ve všech běžnejch pásmech, dá se učunit s různě velkou připojovací imprdelancí a jak pro symetrický, tak asymetrický svody.
Odkazy na nejrůznější povídání o tomhle zázraku (zbytek shodím na Uja Gůůůgla):

http://www.ok2kkw.com/hb9cv/hb9cv_1969.htm
http://www.ok5im.com/hb9cv.htm
http://homewifi.wz.cz/antena_hb9cv.php
http://www.parabola.cz/abc/hb9cv-smerov ... ymi-prvky/
http://www.changpuak.ch/electronics/HB9CV.php
http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/vypocet_hb9cv.htm
http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/hb9cv_cb.htm

ondoubek · #4 Příspěvek od **ondoubek** » 13 led 2014, 20:58

Děkuji za odkazy. Spíše bych chtěl ale doporučit jakou anténu koupit.
Docela se mi zamlouvají tyto antény
http://www.astrasat.cz/54-Anteny-a-pris ... M-10V.html
http://www.inter-servis.cz/eshop/sateli ... ol-1rz-bpm
EKKAR: Jo, na ní jsem se díval, ale bojím se že bych nezvládl konstrukci a navíc je směrová, takže se mi asi moc nebude chtít s ní furt hejbat.
Ta ta HB9CV by šla ale nemám na ní materiál.

#5 Příspěvek od **jandu** » 13 led 2014, 21:30

No ale na DX sa bez smerovej nezaobídeš.
Tie, čo si nalinkoval, sú tak na trochu širší miestny príjem - za podmienky, že sídliš niekde na vyvýšenom mieste.

Nechcem nijak zvlášť komentovať Ekkarove návrhy - ale pre DX ti okrem dobrej antény nepomôže nijaký anténny zosilovač. Stará pravda=najleší zosilovač je dobrá anténa.

Ale u tom určite vedia viac činní rádioamatérovia. Ja som iba "laik".

ondoubek · #6 Příspěvek od **ondoubek** » 13 led 2014, 21:43

To já vím že směrovky jsou nejlepší, ale opravdu nemám možnost kam přidělat směrovku která má přes 1m X 1m. Jedině že bych jí pověsil za lustr.
Na střeše stožár nemáme a pod střechou už máme dvě antény a kupu harampádí. Nad sat. parabolou je ještě kousek sloupku volného, ale víc než dipól se tam nevleze. Na teleskop světového přijímače sice toho chytnu dost, ale na vzdálenější stanice to taky není. Stanice vzdálené do 70km mají ještě poměrně dobrý signál, ale dál už je to spíše jenom šum. Na KV mám venku drátovku a tam chytám až z kdejaké pr*ele.

jirkati · #7 Příspěvek od **jirkati** » 13 led 2014, 22:01

Kdyby existovala taková anténa podle daných představ, už by ji dávno měli všichni pokusníci s radiovým příjmem, radioamatéry nevyjímaje. Prostě fyzika se očůrat nedá. Šíření rádiových vln má své zákonitosti a ať už máme nebo nemáme místo na anténu musíme je respektovat. A s rostoucím kmitočtem je to s dálkovým příjmem stále složitější a obtížnější.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 13 led 2014, 22:20

Já jsem vyšel z toho požadavku na minimální náročnost na prostor. Je jasný, že u DX = dálkovýho příjmu se bez směrovky neobejdeš.

A ze směrovek zase tolik možností na výběr není - Yagi-Uda, logaritmicko-periodická a nebo "švejcar".

Když porovnáš antény pro stejnou frekvenci a s pokud možno stejným ziskem a šířkou pásma, tak Yaga je dlouhá, log-per složitá a jediná se kterou se dá jakž-takž pracovat je HB9CV. Kdyby to tak nebylo, nepoužívala by se v tolika případech, kde je rozhodující minimální váha a malej zabranej prostor versus co možná nejlepší zisk a směrovost.

Zářnej příklad je ROB = "hon na lišku", kde se v pásmu 144MHz s jinou anténou setkáš jen těžko - nebo všecko to rádiový sledování tažnejch ptáků a dalších migrujících zvířat, kde sice základní sledování se děje přes družici, ale v terénu se vysílače dohledávají v 99,9% případů přijímačem se "švejcarem"...

#9 Příspěvek od **ok1hga** » 13 led 2014, 23:07

ondoubek píše:Anténu bych chtěl pro frekvence od OIRT přes CCIR, kdyby uměla i přes 108MHz, tudiž až k letadlům, tak bych se nezlobil. Vím že je to velké frekvenční rozmezí a tak nevím zda by stačila obyč FM anténa.
Do antény bych chtěl dát max kolem 400kč.

tak tohle neumí ani Pán Bůh . . . .
Fyzikální zákony se skutečně ochcat nedají !

existuje ale typ antény, co ti tvoje požadavky dokáže splnit.
Jen je větší a asi bude dražší.
Může se dát na stožárek a nemusí se s ní otáčet, je všesměrová.
Je to anténa předurčená pro scanner a široké pásmo kmitočtů.
Discone Antenna
a na googlu taky . . .

ondoubek · #10 Příspěvek od **ondoubek** » 14 led 2014, 12:58

Discone anténa vypadá sice dobře, ale hlavně cena mě od ní spíše odradí.
Co takhle tato? http://www.dipolnet.cz/fm_antena_dipol_3-rz_b_A0312.htm Sice dost ztrácí zisk se stoupající a klesající frekvencí, ale to se dalo počítat.

#11 Příspěvek od **ok1hga** » 14 led 2014, 14:20

jo, na FM ti bude stačit . . . ale HáBéčko je menší . . .

jirkati · #12 Příspěvek od **jirkati** » 14 led 2014, 15:17

Asi nechápu pointu. Na začátku byl požadavek ne všesměrovou a k tomu ještě širokopásmovou výkonnou anténu pro dálkový příjem a na konci je VKV anténa pro místní příjem.
Zkusil sis aspoň spočítat rozměry pro tu HB9cv? Myslím, že materiál na ni by stál tak polovinu toho, co sis nakonec vymyslel. A stejně je to pořád Yagy směrová anténa. To HBéčko můžeš dát svisle, koaxiálním kabelem si signál přivedeš kam potřebuješ.
A až budeš chtít něco zkoušet doopravdy, tak pohledej vertikální λ/4, přepočítej si ji na svou skupinu kmitočtů a můžeš poslouchat, co se ti zlíbí. A samozřejmě nesmím zapomenout na antény typu J, které jsou taky všesměrové. Ale to všechno chce nějakou práci při výrobě, to se hotové nekoupí.
Možná by se dala použít i anténa typu MOXON, která umí ledacos.
Nebo si vyrobit přímo DISCONA.

monterjirka · #13 Příspěvek od **monterjirka** » 14 led 2014, 17:49

Je celkem jedno, jestli HB9CV nebo MOXON, obě jsou dost úzkopásmové. Takže pro příjem širšího rozsahu frekvencí nic moc...

To už je lepší sebrat někde logaritmicko-periodickou anténu, např. LP345, co se používala pro III. - V. TV pásmo

Jen tak na okraj - minivhip - nezkoušel jste někdo čím ji "osadit", aby chodila co nejvýše?

ondoubek · #14 Příspěvek od **ondoubek** » 14 led 2014, 19:24

jirkati píše:Asi nechápu pointu. Na začátku byl požadavek ne všesměrovou a k tomu ještě širokopásmovou výkonnou anténu pro dálkový příjem a na konci je VKV anténa pro místní příjem.
Zkusil sis aspoň spočítat rozměry pro tu HB9cv? Myslím, že materiál na ni by stál tak polovinu toho, co sis nakonec vymyslel. A stejně je to pořád Yagy směrová anténa. To HBéčko můžeš dát svisle, koaxiálním kabelem si signál přivedeš kam potřebuješ.
A až budeš chtít něco zkoušet doopravdy, tak pohledej vertikální λ/4, přepočítej si ji na svou skupinu kmitočtů a můžeš poslouchat, co se ti zlíbí. A samozřejmě nesmím zapomenout na antény typu J, které jsou taky všesměrové. Ale to všechno chce nějakou práci při výrobě, to se hotové nekoupí.
Možná by se dala použít i anténa typu MOXON, která umí ledacos.
Nebo si vyrobit přímo DISCONA.

Ale já chtěl širokopásmovou všesměrovku na dálkový příjem, ale ta prý žádná kromě monstrózní discone antény není.
To takhle ground plane anténu? Tu jsme tu jaksi vynechali.

#15 Příspěvek od **ok1hga** » 14 led 2014, 19:32

ondoubek píše:Ale já chtěl širokopásmovou všesměrovku na dálkový příjem, ale ta prý žádná kromě monstrózní discone antény není.
To takhle ground plane anténu? Tu jsme tu jaksi vynechali.

. . . protože není širokopásmová !

abys měl představu . . .
HB9CV online kalkulátor
LPDA online kalkulátor