Záporné napětí Li-Ion článku u aku vrtačky

[macmanCZ]

Zdravím.

Stalo se mi podruhé, že jsem narazil na stejný problém..

Mám tu na opravu nový AKU šroubovák.. Bohužel nevím, jestli závada je od výroby, nebo se to stalo až po prvním nabití.

Jmenovité napětí akumulátoru by mělo být 10.8V (3x Li-ion článek po 3,6V). Na akumulátoru jsem naměřil pouhých 7V.
Po vložení do nabíječky se nerozsvítí nabíjení, ale na svorkách je trvalých 15V. Nabíječka neobsahuje žádnou elektroniku, pouze pár odporů a signalizační LEDky..
Napájecí adaptér je 15V/320mA. Jestli se jedná o obyčejný AC adapter, nebo je v něm nějaká nabíjecí elektronika jsem nezkoumal..
Nicméně po hodinách nabíjení se napětí nezvedne.. Akumulátorem neprochází patrně žádný proud.

K problému.. Po rozebrání AKU článku mají dva články napětí 3.7V a jeden článek má ZÁPORNÉ napětí -2,4V.. Článek je zapojen správně a ani není třeba chyba v potisku polarity.

Samozřejmě je asi řešení článek vyměnit, ale spíše mne zajímá jestli by šel třeba opatrným přímým nabíjením "otočit" na správnou polaritu, nebo jak vlastně může k této závadě dojít??? Výrobní chyba???

macman

[forbidden]

Nabíjet Li-Ionky v sérii bez balancéru, to může vymyslet leda nějaký žlutý prase. Tady asi nemá cenu nic řešit, nejlíp to kompletně překopat. Co to je za výrobce?

[serviceman]

Stalo se mi dvakrát to samé u normální ploché baterie, že se jeden článek přepóloval. Samozřejmě jsem ji nikdy nenabíjel!

[PavelFF]

Zdravím.
... jak vlastně může k této závadě dojít??? Výrobní chyba???
macman

Není to neobvyklý jev. Pokud je jeden článek slabší(má menší kapacitu) než ostatní , v sériovém zapojení přestane být zdrojem a stane se spotřebičem. Ostatní články skrz něj tlačí proud a dojde k obrácení původní polarity. Ten článek nebyl původně vadný, jen byl trochu slabší. Po několika cyklech se nestačil dobít jako ostatní a časem se stal jakoby odporem či spotřebičem.

Když je článků hodně, celkové napětí řetězce se zdá být normálně snížené a automatika (pokud je) nic nepozná.

Proto se taky má ukončit provoz třeba svítilny ještě před tím, než žárovka úplně zhasne nebo se autíčko nebo vrtačka přestane hýbat. V té chvíli je téměř jisté, že některý článek je přepólovaný.

[rnbw]

V li-ion baterii by mala byt ochrana, ktora tomuto vie zabranit a tu zjavne chyba. Vadny clanok sa potom znici (prerusi). Najlepsie bude celu tu bateriu vyhodit, aj po vymene clanku sa bude zavada opakovat.

[macmanCZ]

Balancer tam opravdu nebude.. V AKU je pouze nabíjecí šváb 8254AA a články jsou zapojeny opravdu pouze v serii s drátem BAT+ a BAT-..

Takže předpokládám že ten jeden článek byl prostě "slabší" od výroby a díky tomu že elektronika to neumí kompenzovat, dostal se až do opačné polarity, nebo jsem mimo???

Jedná se o značku CMI, které používá OBI.. Jinak samozřejmě noname china šmejd..

Mám tady od CMI ještě pro změnu Li-ION AKU pneumatickou příklepovou vrtačku s SDS Plus.. Na vrtačce je klasický Jack pro nabíjení, jenže síťový adapter chybí.. Tam je zase zajímavý, že pokud kohokoliv napadne připojit "běžný" adaptér, elektronika vrtačky se zautodestrukční Originální zdroj obsahuje pravděpodobně komplet nabíjecí elektroniku. Z toho Jacka vedou kabely přes pár tranzistorů a odporů přímo do článků...

macman


EDIT: PavelFF mne předběhl než jsem odpověď odeslal.. Takže můj předpoklad nestejných článku je asi správný.. Takže buď dám nové všechny články, nebo se na to vykašlu...

[PavelFF]

.. Takže buď dám nové všechny články, nebo se na to vykašlu...

I z nových a zpočátku zhruba "stejných" článků se nakonec uvedený jev může vyvinout. Při určitém nevhodném způsobu obsluhy. Přičemž ani dodržování pokynů v návodu k výrobku nebo nabíječi nemusí být dostatečná záruka úspěchu.

Když se bude baterie hluboko vybíjet a málo "přebíjet" při nabíjení, začne jeden článek trpět nedostatkem náboje. U NiCd , NiMH je lehké přebíjení menším proudem bezproblémově možné. Ten nejslabší chudáček se stačí nabít a dohnat ztrátu na ostatní, zatímco ty ostatní se slabým přebíjením neničí.

U Lion ale nechápu, jak by se mohly nabíjet 3 společně v sérii, když se Lionky mají nabíjet konstantním napětím. Tam to bez dalších ochran(omezovač) asi nepůjde.

[forbidden]

Jen jedna zkušenost. Koupil jsem teď akuvysavač, má v sobě NiMH akumulátory. Jako nabíječka slouží obyčejnej malej adaptér jednocestně usměrněnej, nevyhlazenej. Uvnitř není vůbec nic, kromě LEDky indikující nabíjení. Přemýšlel jsem, jak je možný, že je v návodu uvedeno, že může být na nabíječce libovolně dlouho, když nemá žádnou automatiku nabíjení. Nakonec mi to došlo, ten adaptér je tak slabej, že až se baterky nabijí, tak se prostě jen lehce zahřívají, nic víc. Proto taky trvá nabití plně vybitýho vysavače 24 hodin. Malá výhoda NiMH článků.

[Yarda1]

Kdysi jsem v aeroklubu měl na starosti baterky do rádií ve větroních. U těch jsem čas od času musel dělat kapacitní zkoušky a pak jsem z jednotlivých článků sestavoval baterky, aby v baterkách byly články se stejnou kapacitou - právě proto, aby se při provozu nepřepólovaly články s nejmenší kapacitou.

[Soemtron]

Přepólování článků jsem viděl i u velkých olověných trakčních baterií 80 V . Napětí přepólovaného článku bylo kolem 15 V.

[Habesan]

Měl bys to nahlásit na ČOI.
Ten článek mohl taky bouchnout. Lithium je v tomhle prevít.

[rdrimmer]

Jen jedna zkušenost. Koupil jsem teď akuvysavač, má v sobě NiMH akumulátory. Jako nabíječka slouží obyčejnej malej adaptér jednocestně usměrněnej, nevyhlazenej. Uvnitř není vůbec nic, kromě LEDky indikující nabíjení. Přemýšlel jsem, jak je možný, že je v návodu uvedeno, že může být na nabíječce libovolně dlouho, když nemá žádnou automatiku nabíjení. Nakonec mi to došlo, ten adaptér je tak slabej, že až se baterky nabijí, tak se prostě jen lehce zahřívají, nic víc. Proto taky trvá nabití plně vybitýho vysavače 24 hodin. Malá výhoda NiMH článků.

přesně tak - a navíc výrobce počítá s tím , že když si pořídíš akuvysavač tak s ním budeš vysávat - a stačí ho jednou za dva dny použít a on se bude zase dva dny plnit

[macmanCZ]

Skoro po dvou letech oživuju své staré vlákno....

Nějak se mi na stole nahromadila větší hromádka vadných aku z toho samého akušroubováku a opět stejné závady..

sice pár akumulátorů bylo dobrých, pouze výrobce nepočítá s přílišným vybitím, takže po zapojení do nabíječky do sítě začalo pulzní trafo vynechávat... Laboratorní zdroj to vyřešil...

Mimochodem v nabíječce (stojanu) je pouze jednoduchá logika, která při zátěži rozsvítí LEDku, jinak je prázdná a veškerá ochrana je dána pouze tím, že trafíčko je pulzní zdroj a má pouze 350mA...

K balancerům.. Sešlo se mi za poslední dobu více vadných aku z nářadí renomovaných výrobců a balancer není v žádné aku.. Takže žádný z výrobců to neřeší..

Tak a teď k mému dotazu...

Chápu, že když má jeden z článku menší kapacitu, dojde časem k přepolování...

Kdybych hypoteticky vyměnil přepolovaný článek za totožný z jiného akupacku, vadí že nebudou stejně nabité??? Respektive dokáže se nejslabší článek nabít naplno?? Nebo nastane stejný problém jako když je rozdílná kapacita??

Samozřejmě stále řeším seriové zapojení 3 článků bez balanceru..

Jelikož nemám nabíječ na Li-on články, co kdybych na laboratorním zdroji omezil proud na 200mA a cílové napětí dal na 4.2V.. Na jednom článku jsem to zkusil, nakonec jsem dosáhl nulového proudu - plné nabití a v žádném okamžiku jsem nepřekročil nabíjecí proud v závislosti na nabíjecím napětí..

Je tento způsob nabití článku korektní???

Poslední dotaz na znalejší problematiky.. Ačkoliv jsou tyto akušroubováky relativně nové, jejich články 18650 mají kapacitu pouze 1300mAh.. V dnešní době není problém koupit články s kapacitou přes 3000mAh.. Je nízká kapacita z důvodu, že se očekává větší odběr - články jsou zesílené a mají logicky nižší kapacitu, nebo prostě se jedná o shit made in china???

Díky.. rád bych se trošku v problematice lion vzdělal...

macman

[danhard]

Můžeš to tak nabíjet.
Malá kapacita je protože je to šmejd.

[macmanCZ]

Tak jsem koukal, že i vé své Makitě a Boschce mám pouze 1300mAh články, takže koukám že to je asi standard mezi výrobcemi nářadí..

Zatím nejlepší články pro nářadí jsou asi Samsung INR18650-25R, cokoliv s vyšší kapacitou nemá tak vysoký maximální proud a do nářadí se nedoporučuje..

Bohužel cena u nás cca 250,-/ks - takže u těchto akušroubováku by nové články stály jako celý akušroubovák..


Mimochodem největší "frajeři" jsou číňani.. Na Ebay nabízejí 9800mAh 18650 za 45Kč/ks i s poštovným..

http://www.ebay.com/itm/4x-3-7V-18650-UltraFire-9800mAh-Li-ion-Rechargeable-Battery-For-Flashlight-Torch/351498875684

Ovšem jeden týpek si dal práci a otestoval kapacitu podobných levných akumulátorů.. Zajímavé výsledky..

http://www.ebay.com/gds/18650-Battery-Buying-Guide-test-on-all-from-eBay-below-3-/10000000178020340/g.html

macman