Snímání polohy - pohybu a následné zobrazení na bargrafu

Zpráva

romcolahvac · #1 Příspěvek od **romcolahvac** » 08 úno 2014, 16:41

Dobrý den všem,

chtěl bych požádat o pomoc, rady jak provést snímání posuvného pohybu (cca 90mm) s následnám zobrazením na Bargrafu ( http://www.gme.cz/l-bargraf-g-p512-104 - 10 stupínků ).

Jestli někoho z Vás napadne jak to nejlépe udělat, napište. Budu moc rád. Děkuji

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 08 úno 2014, 17:03

Úplně nejjednodušší by byl tahovej potenciometr s lineárním průběhem a následná indikace obvodem LM3914 (budič pro 10-dílnej LED-bar). Záleží jakou životnost a přesnost indikace od toho požaduješ.

#3 Příspěvek od **Hill** » 08 úno 2014, 17:04

Především ten bargraf je jen 10 LEDek ve společném pouzdře. Takže na jeden vývod každé LEDky dáš do série odpor k omezení proudu a:
máš možnost snímat to i jednoduše mechanicky - na snímané dráze rovnoměrně rozmístíš kontakty pro uzavření napájecího okruhu, které budeš spínat křivkou o délce dvou kontaktů, tím se ti rozlišení zvětší na 18 poloh: 1.LEDka - 1.a 2.LEDka - 2.LEDka -.....9.a 10.LEDka - 10.LEDka.
Ke kontaktům ovšem povede 11 vodičů.
To samozřejmě závisí na tom, jakou silou se těleso pohybuje, aby to ty kontakty utáhlo, a také na tom, jak často dochází ke změně polohy. Kontakty jsou mechanická záležitost s omezenou životností.
Pak existuje celá řada bezdotykových snímačů, ale to chce vědět, co vlastně chceš sledovat, a jaké jsou další parametry sledovaného pohybu.
Bez toho se ti tu v lepším případě sejde několik rad, z nichž možná jednu použiješ, ale pravděpodobně ani tu jednu.
Snímání neelektrických veličin nelze řešit univerzálně, vždy je třeba znát konkrétní aplikaci a jí přizpůsobit metodu snímání. Přizpůsobovat mechaniku snímači je téměř vždy podstatně náročnější.

romcolahvac · #4 Příspěvek od **romcolahvac** » 08 úno 2014, 17:11

Děkuji za reakce.

Přiložím ještě video :-)

#5 Příspěvek od **EKKAR** » 08 úno 2014, 17:12

Tak pouhý kontakty jsem z přemejšlení pro jistotu úplně vypustil, protože pokud budou odkrytý, budou oxidovat nebo se na ně bude "snášet" bordel z okolí. Nemluvě teda o potřebných 11 spojovacích vodičích.

Pokud přese všecky námitky kontakty, tak to už by snad bylo spolehlivější položit vedle sebe napříč k ose pohybu 10 jazýčkových kontaktů a spínat je pomocí magnetu namontovanýho na nějakej nosník pohybující se souhlasně s pohyblivým dílem mechanismu. S pomocí kusu tyčovýho magnetu a pólovejch nástavců z magneticky měkký oceli o příslušný tloušťce by šlo vyřešit i to, aby ten magnet spínal nejvýš 2 sousedící kontakty (při přechodu z jednoho na druhej) a ne víc...

romcolahvac · #6 Příspěvek od **romcolahvac** » 08 úno 2014, 17:16

Pro větší představivost :-)

https://drive.google.com/file/d/0B3vfDB ... sp=sharing

Nyní to mám vymyšlené tak, že využívám převodu posuvného pohybu na otočný pohyb. Ve videu je to vidět.

V téhle konstalaci jakto teď mám, je problém se zarušením vodičů od běžícího spalovacího motoru a jiných věcí.

Děkuji za další rady

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 08 úno 2014, 17:28

Použiješ zapojení co navrhuje Hill - jednu stranu toho bargrafu spojíš celou dohromady, to bude společnej pól - je jedno kterou, podle toho co ti bude víc vyhovovat, akorát podle pólování LEDek v tom bargrafu pak musíš dodržet polaritu napájení. Druhý konce všech LED pak spojíš přes odpory s vodičema k těm jazýčkovým kontaktům, co navrhuju já - svazeček 11 relativně tenkých drátů se tam vejde jako nic a bude to mít výhodu, že tam žádná další elektronika citlivá na impulsní rušení od čehokoliv nebude.

Jazýčkový kontakty připájíš jedním koncem k 10 drátům od sériových odporů k LEDkám, druhým koncem je všecky spojíš s druhým pólem napájení. Na pohyblivou součást mechanismu přimontuješ magnet tak, aby se během pohybu posunul podélně celý řady kontaktů rovnoměrně rozmístěných v nějaký krabičce a po ustavení polohy zalitých pro sichr nějakou izolační hmotou - stačí tavný lepidlo, odolnější ale hůř rozebíratelná varianta je epoxid.

Tu krabičku přiděláš na pevnou část konstrukce a pak už stačí jen sledovat, jestli jsi správně propojil všecky dráty, LEDky a kontakty...

romcolahvac · #8 Příspěvek od **romcolahvac** » 08 úno 2014, 17:37

To EKKAR:

Se zapojením bargrafu problém nemám, takže to chápu. Jestli by bylo možné požádat o nějaký náčrt či podrobnější vysvětlení jak provést tu část snímání polohy....Magnet/kontakty .... tam si nejsem moc jistej.

díky

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 08 úno 2014, 18:10

Koupíš si 10 jazýčkových kontaktů - buď holých jen ve skle jako jsou tady:
http://www.ges.cz/cz/elektronicke-souca ... %20kontakt ; nebo zapouzdřených http://www.ges.cz/cz/elektronicke-souca ... %20kontakt .

Připájíš je pravidelně do řady na destičku tak, že budou dělat cosi jako "špriclíky na žebříku" - mají v průměru něco mezi 3 a 4mm, tak mezi nima necháš určitý mezery. Samozřejmě si nejdřív naměříš vzdálenost = krajní body pohybu a krajní kontakty dáš do stejný vzdálenosti. Zbývající kontakty pak musíš rozmístit rovnoměrne mezi krajní. Směr pohybu ovládacího magnetu pak musí být postupně od jednoho kontaktu ke druhýmu - jako by "lezl po žebříku". Pro upřesnění - kontakty nejlíp spínají, když je magnetická osa ovládacího magnetu rovnoběžná s osou kontaktu. Magnety mají v GESu příhodně malý, s Ø 3 nebo 4mm: http://www.ges.cz/cz/elektronicke-souca ... %20kontakt .

Destičku s kontaktama umístíš na pevnou část konstrukce tak, aby místo na pohyblivým dílu, kam potom pomocí nosníku upevníš magnet, při pohybu postupně "projelo" kolem všech kontaktů. Vzájemnou vzdálenost neřeš, tu doladíš nastavením tvaru a délky nosníku magnetu. Magnet zalepíš do nosníku, kterej bude vypadat jako "rafika" upevněná na nějaký místo pohyblivý části a bude při pohybu projíždět těsně kolem těch kontaktů. No a to je asi tak všecko...

Yarda1 · #10 Příspěvek od **Yarda1** » 09 úno 2014, 10:11

Tak jsem si vybavil: Psalo se, že na domácí kutění s CNC mašinami někdo použil pro snímání lineárního posuvu digitální posuvnou šupleru. Ale to je IMHO přírůstkové měření, chtělo by to domyslet jak indikovat dosažení počáteční polohy.

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 09 úno 2014, 12:24

Když se jukneš na to linkovaný video, tak to je pákovej mechanismus s hydraulickým válcem (?), něco jako mají třeba traktory vzadu na zvedání/spouštění nesenýho vercajku. Je tam prostě člen s proměnnou dýlkou, kterej na principu nerovnoramenný páky ovládá další rameno. Tazateli jde o to zhruba indikovat pozici pomocí indikace posunu některýho bodu na tom pákovým mechanismu. Nechce indikovat digitálně, stačí mu rozsah po 1/10 celkový dráhy. Víš o něčem jednodušším a s prominutím blbuvzdornějším, než magnetický kontakty?

#12 Příspěvek od **Bernard** » 09 úno 2014, 14:37

Jsou enkodéry absolutní polohy, většinou s Grayovým kódem. Jedno řešení je v tomto australském patentu, jenom to bude chtít ten kruh rozvinout do roviny, vykuchat z několika optických myší optozávory, a mezi snímače a bargraf zařadit vhodný dekodér.

kbulda · #13 Příspěvek od **kbulda** » 09 úno 2014, 14:46

Jazýčkový kontakt je velmi spolehlivá součástka.
Jo, proč dělat něco jednoduše, když to jde složitě a za víc peněz.

#14 Příspěvek od **Bernard** » 09 úno 2014, 15:14

Pomocí jazýčkových kontaktů je to výborné, ale jak zajistit, aby byl vždy sepnut aspoň jeden, při vyšších nárocích dokonce vždy jenom jeden. S tím Grayovým kódem je to dáno principem, a to ostatní vyřeší obvod 74154, spínající rovnou (teda přes odpor, aspoň jeden) ty LEDky v bargrafu.

#15 Příspěvek od **EKKAR** » 09 úno 2014, 15:39

Když budeš číst pozorně a od začátku, zjistíš na co to tazatel má - v krajních polohách bude určitě vždycky jeden kontakt sepnutej - a když budou problikávat v mezipoloze, stačí nepatrně pohnout na jednu nebo na druhou stranu, aby se rozsvítila LEDka nejbližší k okamžitý poloze... Myslím že kdyby tazatel požadoval větší přesnost, tak to napíše hned a nebude na indikaci polohy na dráze cca 90mm používat bargraf z 10ks LED.