Řízení přímotopného vytápění

[honzasl]

Rodinný domek, nezateplený, vytápěný přímotopy (8ks). Rozvod k přímotopům přísně hvězdicový, vše zaústěno do jednoho rozváděče.

Řízení: kapilárové termostaty na každém topném tělese, snímají tpelotu dole pod konvektorem. Nastavení teploty od modrého puntíku po červený puntík. Řešení odpovídá naturelu majitelky*, při instalaci v 90. letech odmítla jakoukoli automatizaci s tím, že "si ty kolečka raději obejde."

Chtěl bych to jednoduše automatizovat, aby došlo alepoň k nějakým úsporám v době, kdy teplo není pořeba, zejména v noci, nebo při absenci lidí v domě. V současné je vše (ne)řízeno zcela manuálně.

Výhodou je hvězdicové napájení, nevýhodou je absence jakýchkoli rozvodů pro pokojové termostaty. Zatím zvažuji něco takového do každé místnosti extra:
http://www.primotopy.eu/bezdratovy-regu ... -ws-1-p340

Máte někdo nápady, jak to udělat jinak? Nějaké hotové centrální řešení s bezdrátovými pokojovými jednotkami?

Máte někdo tip na bezdrátové termostaty s ovládáním pro úplné laiky, s minimem funkcí a pidičudlíků? Nejlépe s otočným mechanickýcm přepínačem Léto-Absence-Útlum-P1-P2-Komfort?

Všechny možné systémy inteligentních instalací mi přijdou jako kanon na vrabce, hledám "něco pro tchýni."

[Pafkatesar]

tak jednodusi na ovladani by byl tenhle
http://www.stavbaeu.cz/bezdratove/elekt ... ostat-9773
a rozhodne lacinejsi
ale nevim jak to je kdyz se jich da vic v jednom baraku aby se neovlivnovaly, ale myslim ze nebudou(staci zavolat prodejci a overit si to)
a jeste teda zalezi jak to chcete? jeden centralni pro vsechny topeni nebo vsechno solo (co topeni to termostat) protoze pokud co topeni to termostat tak asi kolecko postraci smysl a dal bych tam tohle

http://www.stavbaeu.cz/elektrobock-bpt1 ... ostat-8984
a pokud by byl jeden centralni tak ho dat k rozvadeci a spinat jednotlive okruhy pres stykace, a nebo jeden bezdrat kamkoli a prijimac do rozvadece a opet na stykace

[termit256]

U starsich primotopu byl vedle kapilary odpor ktery kdyz se pripojil na 220V trochu zacal hrat a tim snizil teplotu v mistnosti. Mrkni jak to mas zapojene, ty odpory mely samostatny drat ktery byl nekde v rozvadeci od vsech primotopu spojeny a tak ridil utlum v celem baraku bez potreby neustale mlatit stykacema. Je to takove reseni nereseni, nejspis poplatne dobe vzniku.

[Pafkatesar]

nebo jeste takhle
http://www.elektrobock.cz/cs/bezdratovy ... tml?id=198

s timhle systemem v rozvadeci a stykacama
http://www.elektrobock.cz/cs/9-ti-kanal ... tml?id=199

[Celeron]

U starsich primotopu byl vedle kapilary odpor ktery kdyz se pripojil na 220V trochu zacal hrat a tim snizil teplotu v mistnosti. Mrkni jak to mas zapojene, ty odpory mely samostatny drat ktery byl nekde v rozvadeci od vsech primotopu spojeny a tak ridil utlum v celem baraku bez potreby neustale mlatit stykacema. Je to takove reseni nereseni, nejspis poplatne dobe vzniku.

Ono jde o to, co to je za přímotopy. Pokud tam je jen ten oblbovací odpor, tak je to skutečně jen pro snížení teploty cca 3 stupně na noc. Ale stejnej systém mají i termostaty s elektronickým termostatem, kterým po řídícím drátu pošleš buď celou sinusovku nebo spodní či horní půlvlny a termostat podle toho mění teplotu v několika režimec nebo stupních. Některý taky umí pomocí tohodle řízení modulovat výkon, takže nejsou potřeba stykače v rozvaděči.
Jenže, pokud je stará instalace klasicky s 3C, tak to není jak zapojit. Ty přímotopy jsou s dvojtou izolací, potřebuješ černá, hnědá, modrá. 3D u nás neexistuje. Přeznačovat 3C na 3D je superprasárna. 4D se vyrábí ale ten jsem viděl za celej život jedno 100m klubo....
Jirka

[honzasl]

a) Rozvody jsou 3C, přídavný, tzv. pilotní vodič tam není a přímotopy ho nepodporují (nemají přihřívátko). Jsou to jakési licenční výrobky Fiko, nikde jinde jsem je neviděl, výroba prý záhy v 90. letech skončila.

b) http://www.elektrobock.cz/cs/9-ti-kanal ... tml?id=199

Tohle se mi docela líbí. Centrála do rozvaděče, vysílače do místností, to je co jsem hledal, rozhodně to zahrnu do úvah. I to ovládání vypadá docela jednoduše. A cena je velmi dobrá. Pro 6 pokojových jednotek je cena centrální a decentrální regulace stejná, nějakých 8600,-. Teď ještě spočítat návratnost.

Prakticky potřebuju řídit 4 nebo 5 obytných místností a jednu koupelnu. Na chodbě běží přímotopy trvale v režimu protizámrz (5-10°C), tam není co řešit. Každá místnost má svůj specifický provoz, žádné "zóny" nepřipadají v úvahu.


Myslíte, že by tomu přijímači mohlo vadit, že bude napájen pouze v NT? Přímotopová rozvodnice (pravděpodobně) nemá přívod trvalého napájení...

[termit256]

Ja osobne jsem prepinani NT/VT uplne zrusil.
Rozdil v cene byl pouze nejakych 15% a obcas se stavalo ze NT nesel i nekolik hodin nejcasteji v dobe kdy bylo potreba topit nejvic.

[Pafkatesar]

tak do ovladani stykacu bych zapojil aby se sepinaly jen pod podminkou ze je nocni proud a ovladani nechal zapojeny stale jedinej rozdil bude v tem ze kdyz klesne teplota tak proste topit nebudou a az uzapne nizky tarif tak by to ty primotopy dohanely. zalezi jaky tarif mate aby to nebezelo jen chvili protoze pak by bud jely na plno a nebo vubec a tim by z toho vyplynulo ze regulatory jsou tam vlatne k nicemu, to by se muselo jet jak na nt tak i na vt aby mely regulatory smysl

[honzasl]

že regulátory jsou tam vlastně k ničemu, to by se muselo jet jak na NT tak i na VT, aby měly regulátory smysl

Dovolím si nesouhlasit: regulátory smysl mají i za podmínek chodu na NT. Vždyť doteď tam hysterézní regulátory bez problémů fungují a všechna čest - udrží to teplotu na plusmínus 1°C, pokud se nevycourá teplo dveřmi na studenou chodbu. A samozřejmě ty přímotopy za současných teplot rozhodně nejedou nafurt, ale pěkně cyklují.

Při VT to prostě znamená hodinu zimy, kdy teplota jde dolů a musí se prostě s tím počítat. V běžném provozu domácnosti se to ale nijak významně neprojevuje - obyvatelé jsou prostě zvyklí.

Já tam chci regulaci hlavně kvůli automatickému přepínání v noci a kvůli možnosti topení vypnout a zapnout, aniž bych musel pracně hledat správnou polohu kolečka pro optimální teplotu.

Zvažoval jsem i možnost nahradit kapilárové termostaty v topných tělesech, nějakou chytrou krabičkou, která by zajistila alepoň automatické přepínání do nočního útlumu, ale hotový výrobek jsem zatím nenašel - a víte jak je to s bastlírnou na síťovém napětí pro "cizího" - to je cesta do rakve nebo do kriminálu.

[Celeron]

a)
b) http://www.elektrobock.cz/cs/9-ti-kanal ... tml?id=199
Myslíte, že by tomu přijímači mohlo vadit, že bude napájen pouze v NT? Přímotopová rozvodnice (pravděpodobně) nemá přívod trvalého napájení...

Nezapomeň, že potřebuje napáječ +5V. A pokud máš oceloplech rozvaděč, tak musíš dát externí anténu, jinak to vůbec nejde. Výpadek rozvaděče na 4 hodiny by neměl vadit, čas drží vysílače a programy jsou v eeprom. Maximálně to bude po náběhu HDO chvíli makat podle posledního povelu před vypnutím HDO dokud si znova nepopovídá s vysílači. Tohle ovládání jsem viděl jen jednou při přidávání jednoho okruhu a podrobně to neznám.
Hlavně se ale podívej, zda přijímač nemá na výstupu PWM když je na podlahový hlavice. Pokud to nejde vypnout, tak s tím budou SS20 za měsíc v řiti. Já bych do Booku zavolal a zeptal se. Jsou docela komunikatuvní.
V starý instalaci bude určitě hlavní blokovací stykač topení. Pokud máš pro topení samostatnej rozvaděč a půjde tam jen blokovaná silařina 4x nebo 5x a žádnej drát na ovládání, tak je to blbý. Pokud tam je aspoň jeden ovládací drát, tak zruš hlavní blokovací stykač a spoj N všech zónových stykačů (nebo relé) a pošli to N na HDO. Předpokládám, že použijes modulový SS20 relé a ty nejsou skoro při spínání slyšet. Proti nějakejm 25-32A Modřanům nebo Písku je cvakání a brum zanedbatelný.
Já projektuju a montuju tohle http://www.bmr.cz/index.php/menu-regulace-vytapeni/2-rt-el-primotopne-soustavy ale pro Tvůj případ je to nepoužitelný.
Jirka

[honzasl]

Hlavně se ale podívej, zda přijímač nemá na výstupu PWM když je na podlahový hlavice. Pokud to nejde vypnout, tak s tím budou SS20 za měsíc v řiti. Já bych do Booku zavolal a zeptal se. Jsou docela komunikatuvní.

Dobrý den,
jednotka PH-BP1-P9 může ovládat stykače.

S pozdravem
Martin Boček
ELEKTROBOCK CZ s.r.o.
www.elbock.cz

[Hill]

Trochu OT, ale zase ne moc:
má ten domek duté trámové stropy? Pokud má, tak těmi bych začal. Teplo z přímotopů se drží hlavně pod stropem a dutými stropy utíká opravdu podstatná část energie. Zavločkování dutin minerální vatou nestojí zase tak moc, zásah je jen z půdy, a ušetří podstatně víc, než nějaká přídavná regulace topení (vyzkoušeno, zafoukání stropních dutin výšky 30 cm snížilo spotřebu elektřiny o 25-34%, sledováno po měsících se srovnatelným počasím v 5 bytech s různým vrzáním dveřmi). Dělal to tu na staré, i když zmodernizované, kolonce jistý Lukáš Apfelthaler z Polné u Jihlavy a musím ho pochválit.
Třeba to nejde použít v tvém případě, ale, kdyby to šlo, vřele bych to doporučil: tolik žádná automatika určitě neuspoří. Nicméně přispět k další úspoře rozhodně může.

[honzasl]

Zateplení je samozřejmě nejlepší cesta, o tom žádná.

Automatika sama o sobě nepřinese úspory - moje snaha je eliminovat nedostatky lidské obsluhy (30°C celou noc v koupelně atd.) Nejraději bych to udělal tak, aby si toho obyvatelé ani nevšimli a nemuseli ničím kroutíkovat a nastavovat. Je možné, že vlastně jdu úplně špatnou cestou a že ve skutečnosti potřebuju na vrabce mnohem menší kanón.

Domek trámové stropy nemá, jsou poctivé z hurdisek, podkroví je obydlené. Stavba je z roku 79-80, bohužel postavená je tak aby to moc nestálo a s hodně nepraktickým (antiúsporným) uspořádáním. Původně se v ní topilo lokálními kamny až do devadesátých let, kdy přišly přímotopy......

[kevin_mitnick]

Pokud chces totalne jednoduche rizeni tak treba termostat TP-83 a prijmac AC-82 od Jablotronu (dva termostaty a tedy dve mistnosti na jeden prijmac). Vic tady: http://www.jablotron.com/cz/komfort-systemy/regulace-topeni/zakladni-regulace-topeni.aspx

Pokud chces komfortni system na ktery neni potreba sahnout a samo si to nastavuje temer vse, tak urcite AC-116 od Jablotronu do rozvadece, k tomu AC-100 jako ridici jednotku a do mistnosti bezdratove termostaty TP-150. Da se k tomu pripojit i snimani otevrenych oken a dalsi vychytavky. Na ridici jednotce si muzes vytvorit profily, treba pres vikend topit jinak nez v tydnu, casove profily mistnosti a podobna zverstva. Umi to ridit i bojlery...

http://www.jablotron.com/cz/komfort-systemy/regulace-topeni/zonova-regulace-topeni.aspx