Elektrostatické reproduktory Tesla

Zpráva

Lukas-Peca · #1 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 11 úno 2014, 20:28

Dostalo se mi do rukou rádio s dvěma elektrostatickými reproduktory ARZ201. Jeden reproduktor však vydával jen slabounký šepot, slyšitelný jen po přiložení ucha, druhý byl úplně němý. Ten mrtvý jsem zkusil rozebrat.

Za čelní kovovou síťkou (jedna elektroda) následuje plastová folie s napařenou vrstvičkou nějakého kovu jako druhou elektrodou - vrstva je průhledná, ale dost dobře vodivá, na pohled tmavozlatá, na průhled zelená. Asi je to přímo zlato. Za tím je vrstva filcu a pak hliníkový plech, který to celé tlačí na síťku. Zakryté je to pertinaxovou destičkou. Elektrické připojení druhé elektrody je zajištěno hliníkovým páskem, který se jí dotýká a vede k nýtku s pájecím očkem.

V místě dotyku s páskem byla vrstva na folii sežraná, prostě tam zmizela. Tak jsem pertinaxovou část s filcem a páskem otočil, aby se to dotýkalo jiného místa folie. Spojení pásku s nýtkem je v pořádku. Po namontování do rádia reproduktor začal hrát, ale - je stejně hlasitý jako ten druhý. Polarizační napětí na obou je 210 V.

Kde by teda mohla být ještě chyba?

#2 Příspěvek od **Sendyx** » 11 úno 2014, 21:15

Ono to moc nehrálo, co pamatuju - je to výškáč s dost malou citlivostí. Používal jsem nějaké tyhle elektrostaty jako plašiče hlodavců a cpal jsem tam pomocí trafa asi 200-400Vpp nad 10kHz.

Ten uhnilý kontakt na fólii jsem měl taky a ano, je to zlato.

#3 Příspěvek od **Hill** » 11 úno 2014, 21:26

Stejnosměrné předpětí je v pořádku, takže malá amplituda nf signálu, případně jsou před reproduktorem odřezané kmitočty asi do 6kHz, protože ty v pohodě vyzáří velké elipťáky.
V Ametystu skutečně vykrýval oblast snad až od 10kHz do těch 12,5kHz, co tehdy televize vysílala, a ve většině pořadů vůbec nebylo slyšet, že by z něj něco malinko lezlo.

Lukas-Peca · #4 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 12 úno 2014, 11:04

Je to gramorádio Tesla Maestro. Na externí reproduktor to výšky hraje pěkně, ale ty zabudované velké elipťáky prostě tak nezacinkají, je nutné je doplnit ještě výškáčem. Nechce se mi proto věřit, že by v Tesle použili výškáče, které by pak v rádiu vůbec nehrály. Opravdu je slyšitelný jen náznak zvuku po přiložení ucha.

Podle mě v těch reproduktorech musí být ještě nějaká závada.

Hifista · #5 Příspěvek od **Hifista** » 13 úno 2014, 11:00

Elektrostatické reproduktory jsem rovněž nikdy neslyšel pořádně hrát výšky - spíše jen tiše šeptaly. V lepších modelech rádiopřijímačů, kde byly používané, se v různých sériích alternativně místo nich vyskytovaly i klasické reproduktory malých průměrů. Možná, že to byla jen levnější náhrada klasiky, která se ale používala jen krátce. Do televizorů (Lotos, Kamelie a j.) se pak již použily ARV 081, které už bylo skutečně v reprodukci slyšet.

Lukas-Peca · #6 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 23 led 2016, 22:44

Povedlo se mi zprovoznit Ametysta, kde je tento výškáč taky použit, a hraje trochu lépe, je to slyšet až cca 20 cm od telky

. Řekl bych, že to hraje docela čistě, ale citlivost je prostě bídná.

TubeGuru · #7 Příspěvek od **TubeGuru** » 24 led 2016, 17:50

Zdar, rozčarování z "nefunkčnosti" ARZ 201 vyplývá asi ze srovnávání s dynamickými výškáči. Kondenzátorový reproduktor přenáší jen opravdu ty nejvyšší frekvence audio spektra. Sloužil vyhovujícím způsobem v elektronkových hudebních skříních (Hymnus, Maestro, na další si nevzpomínám, ještě byl v TV Lotos), kde doplňoval výšky tak, aby např. činely měly ten správný zvuk. Kromě signálového napětí (cca 30V) potřebují k funkci taky ss polarizační napětí (snad kolem 100V nebo ještě víc?). Chceš-li je mermomocí použít, inspiruj se právě uvedenými přístroji.

Lukas-Peca · #8 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 24 led 2016, 22:25

Já s nima nechci nic bastlit, jen bych je rád zprovoznil v přístrojích, do kterých jsou osazené. Zrovna u toho Hymnu / Maestra to není jen o nějakém doplnění reprodukce, absence funkčních výškáčů ten poslech vyloženě kazí. To se konstrukterům moc nepovedlo.

U toho Ametysta to opravdu hraje jen nejvyšší kmitočty, prostě ty činely. Hlavní reprák je dostatečně širokopásmový, takže to nevadí tolik jako u Maestra.

tesla_webpark_cz

Ahoj, co já si vzpomínám, tak mi fungoval tento reproduktor jen v ametyst sektor a v porovnání s ostatními reproduktory v sestavě byl hodně citlivý. Kovová vrstva na některých vadných reproduktorech je téměř průhledná -až na část, co je v kontaktu s hliníkovým páskem. Na některých je psaná orientační kapacita 600pF. Pokud sedí, tak bych zkušebně přemostil kondenzátory ve výhybce novým svitkem.
Kdyby dal výrobce na boky skříně širokopásmo, to bych chápal, ale výškáče by měly být z předu - jako u Chorálu, Variace, Liberty

Lukas-Peca · #10 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 25 led 2016, 11:05

Kdyby bylo širokopásmo na boku, tak by to kvůli blízkosti konce skříně asi ubíralo basy. Pokud je to u nějakého přístroje tak řešené, tak nejspíš jen kvůli prostorovým důvodům.

#11 Příspěvek od **Hill** » 25 led 2016, 11:29

Nezapomínejte, že při příjmu AM bude něco slyšet z dynamického výškáče, který začíná hrát někde těsně pod 4 kHz, ale z elektrostatického nepoleze ještě vůbec nic. Ten začíná pozorovatelně účinkovat kolem 8-10 kHz, a ještě k tomu může využívat paralelní rezonance s primárem výstupního trafa.
Fakt je, že tak vysoké frekvence už samy o sobě slyšet moc nejsou - z FM vysílání nebo z gramodesky je však signál takový, že ty statické reproduktory opravdu hrají, jen začínají nejméně o oktávu výše, to už je opravdu málo slyšet.

honza259 · #12 Příspěvek od **honza259** » 12 srp 2017, 23:25

Zdravím, vlastním gramoradio Tesla maestro, které má od výroby i reproduktory ARZ 201 (nefunkční).
Rádio hraje divně bez výškových reproduktorů 😑
Chci se poradit o nějaké alternativě, ale abych nemusel nic moc předělávat, jen přepajel repráky. Díky za odpověď.

#13 Příspěvek od **Sendyx** » 13 srp 2017, 10:09

A jseš si jist, že s těmi výškovými to hraje "nedivně"? Přímá náhrada za ně není. A žádný zázrak to nebyl, jedna ze slepých uliček vývoje.

honza259 · #14 Příspěvek od **honza259** » 13 srp 2017, 11:24

Prostě nehrajou pořádně výšky... 😖 Zvuk je takový nudný, nevýrazný. Takže se nedá na ty stávající kabely připojit žádné reproduktory?

elektrosvit · #15 Příspěvek od **elektrosvit** » 13 srp 2017, 11:36

Na ty stávající kabely ne. Musel bys sehnat dvojici dobových dynamických výškových reproduktorů, spojit je do série a tuto sériovou dvojici připojit paralelně přes vhodný kondík ke stávajícím reproduktorům v přední stěně. Tak, jako tomu bylo u starších verzí gramorádia. Prohlédni si servisní dokumentaci, v ní jsou nakresleny obě varianty použitých reproduktorů. Ty elektrostatické reproduktory hrají nic moc, asi jako zesílená telefonní vložka. A jen na VKV a při reprodukci z gramofonu, na AM z nich nic slyšet nebude. A ještě jedna věc, prováděl jsi nějakou opravu/renovaci? Nebo jsi gramorádio někde našel pohozené a nyní chceš, aby hrálo jako nové?