Unitra elizabeth DSH-102 problem stereo

Zpráva

kentan · #1 Příspěvek od **kentan** » 14 úno 2014, 19:19

Zdravím Vás, tak mam zase problém z touto elizabethkou hifi. Původně jsem ji koupil pro babičku. Ale když jsem zjistil v jakym je stavu, dal jsem ji tu svou. A tuhle jsem chtěl vyhodit. Nakonec mi to nedalo a tak nějak se mi jí povedlo zprovozdnit (konec, poťáky zdroj) a přeladění. A tady nastal problem, protože narozdil od té mojí má jinačí desku tuneru. A tudíš mi servisní manual na přeladění moc nepomohl. Byly tam pevné cívky ty jsem nahradil vlastnímy štelovatelnými a tuner přeladil zhruba podle serv. man. Ale dělá mi problém STEREO. I při plnym signálu na ladění. Jakoby šustí, ale ne přímo jakoby slabě piští a kňučí. A STEREO skoro neni znát. I když svítí. mam zkusit vyměnit dekoder sterea?

Schema: http://elektrotanya.com/unitra-elizabet ... nload.html

Přeladění: www.elektroda.pl/rtvforum/topic195313.html#950495

Hifista · #2 Příspěvek od **Hifista** » 14 úno 2014, 21:50

Nevím tedy jakou máš variantu, ale já jsem přelaďoval tři kusy, jak DSH101, tak i 102 a vždy to šlapalo po přeladění velmi dobře. Vše na deskách sedělo podle nákresu v návodu na přeladění z Elektrody. Při postupu tam uveřejněném, stačilo pak jen řádně sladit a byla docílena velmi dobrá citlivost, takže stereo nabíhá bez problémů. Pokud ti stereo nejde, tak pominu-li nastavení samotného stereodekodéru, tak jde vždy o malou citlivost způsobenou nějakou závadou, anebo spíše o špatné sladění. Nemáš to třeba místo správného kmitočtu naladěno na některou harmonickou?
Pokud si přečteš diskuse na polské Elektrodě o Elizabetě, tak tam zrovna na téma špatné funkce sterea najdeš spoustu podnětů.
Je možné, že v deskách jsou změny, protože po koupi licence se tyto stroje vyráběly vesměs z japonských součástí a postupem doby je pak nahrazovali polskými.

kentan · #3 Příspěvek od **kentan** » 15 úno 2014, 07:14

Stereo jako tak se rosvítí hnedka, ale trochu má tendeci pohasinat. Právě mě to taky překvapilo, ta deska tuneru je z uplně jinych součástek než ta druhá unitra. Jakoby ze starších. Šteluje se nějak zvlášt dekoder? Nebo je to jen o sladění. Pač ten tuner mi připádá nějakej rozrejpanej. Ještě mi dělá starost cívka L1 protože podle ser. manualu mám ubrat 1 závit. Ale ja musel ubrat 2 zavity jinak jsem nic nechyt. Krom toho je ta civka uplně jinak vynutá než ta u te druhe unitry. Jinak tuner ladí dobře i příjem je slušnej.

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 15 úno 2014, 12:43

Stereopříjem může poondit moc malá šířka propustnýho pásma - aby se stereodekodér zasynchronizoval, potřebuje mít na vstupu dostatečně vysokou úroven subnosnýho kmitočtu 19kHz. Když nevhodným sladěním ubereš z pásma ty vysoký frekvence, subnosná do dekodéru nejde a synchro nenaskočí...

#5 Příspěvek od **ok1hga** » 15 úno 2014, 13:04

EKKAR píše:Když nevhodným sladěním ubereš z pásma ty vysoký frekvence, subnosná do dekodéru nejde a synchro nenaskočí...

19KHz je jen pilotní pmitočet, nosná je 38KHz a stereo signál zasahuje až do 76KHz . . .
takže nevhodným nastavením mf a může i 19KHz projít, detektor se zasynchronizuje, ale signál bude stále mono . . . .

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 15 úno 2014, 13:18

Jasně, proto se taky pro stereodekodér "vyštípává" RC článek deemfáze za výstupem FM demodulátoru, aby se ty vyšší frekvence neodstranovaly. Ale už jsem se s takovým případem setkal - malá šířka pásma propustnosti spolu s připojenou deemfází blokovala dekodér - LEDka indikující zasynchronizování oscilátoru 38kHz ani neblikla, po výměně mf filtru s původní šířkou 120kHz za 180kHz a vypájení kondíku to najednou bez dalších úprav "chodilo"...

kentan · #7 Příspěvek od **kentan** » 15 úno 2014, 18:37

Teď jsem z toho jelen, znamená to že například mam stanici 88,1 Mhz a musím nastavit filtry na vstupu od antény na širší pásmo? Jako + tech 180 khz? Nebo se to týká těch filtrů u dekoderu? Stereo mi normálně svítí, takže asi synchronizuje, ale je to stále mono jenom s šustivim echem sterea. Mam vyměnit ty filry u dekoderu? Mam ještě jeden tuner na nd.
Edit: dělá to u všech stanic.

#8 Příspěvek od **EKKAR** » 15 úno 2014, 18:56

Píšu o keramických filtrech na mf = mezi směšovačem a mf zesilovačem-demodulátorem, takový ty 3-vývodový keramický polštářky označený SPF 10,7 a podobně. Barevnou tečkou je na nich vyznačená šířka propouštěnýho pásma - pokud se řadí dva nebo ještě víc za sebe, měly by mít stejnou šířku pásma propustnosti.

Na stereo potřebuješ minimálně 150kHz, radši víc - ale s rostoucí šířkou pásma se zvedá i šum za demodulátorem, takže pro příjem na velký vzdálenosti (DX) je lepší užší pásmo s lepším odstupem s-š. To se ale netýká stereopřijímačů, na DX-y se přijímače konstruujou jinak...

kentan · #9 Příspěvek od **kentan** » 15 úno 2014, 19:43

Tak tohle je na mě nějaký složitý. Poblíž toho stereo švábu jsou dvě cívky se kterými jde kroutit, když otočim stereo zhasne a naopak. A taky trimr ale ten jen mění hlasitost. A vede rovnou do dekoderu.
Taková blbá otázka, dá se tam těch 150 Khz naměřit osciloscopem? Asi ne.

Ha, už jsem ty filry oběvil, mam je vyměnit?.

Edit: co je ale divný, tam u té druhé unitry když zapnu stereo ta ukazatel signálu klesne, což mi přišlo logický ale u týhle nic. Jen svítí kontrolka. A takový slabí knučení na vysokém kmitočtu.

Edit 2: tak bohužel je to ta stará verze unitry, ještě z japonských součástek.

Edit 3: Tak jsem u dekoderu nějakou vysokou frekveci naměřil, zatim nevim kolik, mam starý sovětský C1-94. Mam ho nastaven na 5 temp/div a zapnuto mikro sekundy.

kentan · #10 Příspěvek od **kentan** » 16 úno 2014, 20:30

Nakonec byl zakopaný pes ve u 4. pinu dekodéru mezi rezistorem byl studeňák, zřejmě obvod zpětné vazby. Potom jsem scopem nastavil co nejvišší úroveň signálu do vstupu dekoderu cívkou odkuďjsi z demodulatoru. Potom jsem nastavil co nejvišší úroveň sinusoidy na pinu 1. 19Khz, tim zmizelo to kňučení. No a potom na pinu 13. bylo několik frekvecí, jakoby fází najednou kolem 38 Khz. Tak jsem cívkou nastavil, aby byly všechny o stejné úrovni (nebo mi zakmitává scop). Stereo funguje. Není to sice tak strmé jako u jiných rádií. Ale jde. Možna to zlepšila výměna těch filtrů, ale aspoň to nešumí.

Díky za rady, a omlovam se. Nikdy jsem nic takového nedělal.

kentan · #11 Příspěvek od **kentan** » 16 říj 2014, 20:30

Zdravim, tak bych opět potřeboval radu. Mám tu další elizabeth. Problém je opět se stereem. jenomže tentokrát svítí pořád. I když nic neni naladěný. A když ho zapnu z mona, tak jedna strana hraje asi o čtvrt hlasitěji než druhá.

Vyměněn strereo dekodér, tranzistory kolem. některý laditelný cívky. Beze změny. vše originál z jiný unitry.

Vážně už si nevim rady.

Hifista · #12 Příspěvek od **Hifista** » 11 lis 2014, 20:49

Tak jsem dnes přelaďoval další Elizabetu na CCIR. Přeladění proběhlo zcela hladce, šlape perfektně, ale ejhle: nastal úplně stejný problém se stereem, jako píše kolega v předchozím odstavci. Po zmáčknutí tlačítka "Stereo" svítí signálka nepřetržitě a jeden kanál se zeslabí a druhý zesílí.
Tak jsem tady začal číst, jak to kolega řešil, ale ten se zatím nevyjádřil k výsledku svého činění.
Začal jsem tudíž bádat sám a zjistil, že je přerušená cívka u stereodekodéru L16. Je vinutá velmi tenkým drátkem a doslova "uhnilo" asi 3mm vývodu z cívky k přívodní nožce. Tak nevím, čím to ve výrobě letovali. Po nervní práci s jeho nastavením a zpětné montáži cívky konečně Elizabeta ukazuje co ještě po těch letech umí.