PROSÍM

Zpráva

pygy · #1 Příspěvek od **pygy** » 25 úno 2007, 15:16

Zdravím.

Zakúpil som si zváračku GUDE GE 185 F. Chcel by som si ju prerobiť s usmerňovačom s plynulou reguláciou zváracieho prúdu. Pomôže niekto so schémou zapojenia(taktiež presný popis použitých súčiastok- niesom elektromechaník) Zváračka je napájana 230V/400V;50Hz. Zvárací prúd 40-170A. Napätie 40-44V. Na nete sú odkazy na www.v iných jazykoch ako sk.-cz.,ktoré neovládam. S plynulou reguláaciou chcem preto, lebo časom si chcem prerobiť na CO2.
Pomôže mi niekto?
pygy@stonline.sk
:?:

Radix · #2 Příspěvek od **Radix** » 25 úno 2007, 15:23

To napětí 40 - 44 V je naprázdno?

Alino · #3 Příspěvek od **Alino** » 28 úno 2007, 23:01

Podla toho čo tu čítam chceš plynulú reguláciu v primáre trafa.Existuje jedno jednoduché zapojenie s obvodom MAA436.Tento obvod je určený pre ovládanie triaku v sietovej vetvi 230V. Bežne som s tým robil plynulé regulácie nabíjačiek,ohrievacích telies a pod.Reguluje od 0 do 100 percent.Celé to má asi 10 súčiastok.V tvojom prípade bude treba dať triak pre istotu na 600V.Bežne boli k dostaniu na 15A.Samozrejme na riadny chladič.I kedˇje to triak je zaujímavé že to nerušilo.Ak by ti to prúdovo nestačilo tak dáš trebárs dva paralelne.Tieto regulátory boli opisované viac krát v starších AR.

Radix · #4 Příspěvek od **Radix** » 01 bře 2007, 09:22

Za prvé, napětí 40 - 40 V naprázdno je příliš malé na předělání na ss svářečku.
Za druhé, regulovat svářečku triakem v primáru nevede k úspěchu. To už jsme tady probírali.

#5 Příspěvek od **meno** » 01 bře 2007, 16:08

Ono to bude ešte väčší problém. Pokiaľ to chceš usmerniť aj regulovať výkon. To dokážu moderné zváracie invertory. Jednak potrebuješ dosť veľkú tlmivku na vyhladenie prúdu a čo je ešte horšie v sekundáry tyristorový mostík - 4 tyristory a k ním riadice obvody ! Jednoduchšie by bolo použiť zvar. trafo s odbočkou v strede sekundáru a tomu 2 tyristory. Keď zoberieš do úvahy cenu 150A tyristrorov , tlmivky a riadiacej elektroniky a to ešte z neistým výsledkom , radšej si kúp nejaký moderný invertor ceny dnes už niesu také vysoké.

PavelFF · #6 Příspěvek od **PavelFF** » 01 bře 2007, 20:18

"....a čo je ešte horšie v sekundáry tyristorový mostík - 4 tyristory a k ním riadice obvody ! Jednoduchšie by bolo použiť zvar. trafo s odbočkou v strede sekundáru a tomu 2 tyristory...."

to meno: Není podmínkou použít nutně 4 tyristory - stačí jen 2 tyristory a dvě diody. Říká se tomu polořízený můstek a používá to většina tyristorových svářeček.

U rozděleného vinutí (trafo s odbočkou) bys potřeboval ke 2 tyristorům ještě jednu nulovou diodu. Takže proti první variantě sice uspoříš jednu diodu, ale zase máš o dost větší spotřebu mědi na vinutí sekundáru. Takže si myslím, že se to nepoužívá.

Marcelto · #7 Příspěvek od **Marcelto** » 01 bře 2007, 20:59

U rozděleného vinutí (trafo s odbočkou) bys potřeboval ke 2 tyristorům ještě jednu nulovou diodu. Takže proti první variantě sice uspoříš jednu diodu, ale zase máš o dost větší spotřebu mědi na vinutí sekundáru. Takže si myslím, že se to nepoužívá.

Ale potom môžeš sekundár namotať drôtom o polovicu menším prierezom ale zasa musíš motať dva raz toľko závitov ! Každopádne množstvo spotrebovanej medi je 100% rovnaké, výhoda je len vtom že z tenším sekundárom sa lepšie manipuluje pri namotávaní. Mňa by osobne tiež zaujímalo to zapojenie riadiacej elektroniky pre to trafo z odbočkou v strede ? Ak niekto má také schémátko tak by ho mohol dať treba na Upload ! Keby som ja osobne nemal doma materiál na takéto experimentovanie a mal by som si všetko kupovať, tak by som si kúpil asi hotový invertor ale nakoľko všetky veci ako je trafo, drôt, tyristor, mám doma tak je to škoda nevyužiť a niečomu sa priučiť.

#8 Příspěvek od **meno** » 01 bře 2007, 21:37

PavelFF:
Zapojenie s odbočkou v trafe , 2 tyristormy a nul. diodou sa používa !
Napr. v zváračke KS250 -ČKD Praha

#9 Příspěvek od **meno** » 01 bře 2007, 21:50

Tu je aspoň bloková schéma tej KS250. Ak by niekto mal orginál schému môže pridať.

PavelFF · #10 Příspěvek od **PavelFF** » 01 bře 2007, 22:37

meno: Dobrá, dobrá,..., ty si zase zatajil nulovou diodu :-)

)

Marcelto: Teoreticky by při rozděleném vinutí nemělo stačit udělat obě poloviny sekundáru polovičním průřezem, ale 0,707krát menším průřezem, než při můstkovém zapojení, aby to způsobilo stejný ohřev vinutí (platilo by to jen pro celovlnné usměrnění do odporu). Efektivní hodnota jednocestně usměrněného proudu je 0,707x menší než dvoucestně usměrněného. Ale to je jen teorie.

Co se týče řízení uzlového zapojení, myslím, že může být úplně stejné jako řízení můstkového zapojení. Oba tyristory mohou dostávat stejné pulzy. Jeden z nich je v blokovacím režimu a sepne, druhý je v závěrném směru a nesepne.

heldybeldy · #11 Příspěvek od **heldybeldy** » 01 bře 2007, 23:31

Chcel by som sa spytat, to zvaracie trafo GUDE GE 185 F, je bez regulacie prudu?

P · #12 Příspěvek od P » 01 bře 2007, 23:39

Marcelto: příklad zapojení svářečky

Datel_new · #13 Příspěvek od **Datel_new** » 02 bře 2007, 12:15

tak to schéma je bomba ! Je to skutečně funkční?

PavelFF · #14 Příspěvek od **PavelFF** » 02 bře 2007, 12:37

Je to obkreslené z firemní dokumentace - já tuhle svářečku nemám a nevím, jestli jim chodila (předpokládám, že ano, jinak by to tehdy netiskli na papír).

Ale pokud nerozumíš funkci jednotlivých bloků a nemáš osciloskop, tak se do toho nepouštěj.
Nebude to chodit "na první zapojení" . Některé hodnoty součástek je třeba upravit (Nastavení minimálního, maximálního proudu, nastavení součástek ve zpětné vazbě regulátoru proudu, aby nekmital,....).

Oživování je třeba dělat po určitých krocích, jinak to shoří (v případě chyby v zapojení).

Nejčastěji pak nastane případ, o kterých se tu občas píše, a sice že se napíše , že tyristorová svářečka je na houby, protože ji neoživil ani elektrikář z vedlejší vesnice a to už je nějaký borec.

Radix · #15 Příspěvek od **Radix** » 02 bře 2007, 13:35

Právě jsem dal na upload schéma poměrně jednoduchého řídícího obvodu tyristorů pro svářečku.
Zapojení je mojí konstrukce, proto se neptejte na prameny. Je odzkoušené a pracuje dobře.