nahrazení 100n kondíku 1000n kondíkem

Zpráva

3ugeene · #1 Příspěvek od **3ugeene** » 04 dub 2014, 09:11

Zdravím, mohl by mi prosím někdo sdělit, jak moc je "špatné" nebo nevhodné nahradit 100n filtrační kondenzátor mezi napájením 1000n kondíkem?

V gesu mi špatně vyřídili objednávku a poslali 10x větší kapacitu :/

Díky za objasnění!

#2 Příspěvek od **Michal22** » 04 dub 2014, 09:15

Nemělo by se stát vůbec nic (pokud se nejedná o nějaký extra citlivý prvek, který by mohl utrpět újmu z důvodu vyššího nabíjecího proudu). Naopak, u většiny aplikací lineárních stabilizátorů může vyšší kapacita napomoci lepší stabilitě.

3ugeene · #3 Příspěvek od **3ugeene** » 04 dub 2014, 09:28

Děkuji za bleskovou odpověď. Totéž jsem si myslel, ale radši jsem se chtěl poradit...

Jedná se především o digitální věci: posuvné registry 74hct595, 4021 a analogový multiplexer 4051 (u kterého především si nejsem jistý)

misocko · #4 Příspěvek od **misocko** » 04 dub 2014, 10:06

ak sa Ti zariadenie zacne chovat divne , vies kde moze byt problem (taketo male kapacity sa pouzivaju na blokovanie kadejakych zakmitov prave u digitalnych zariadeni, ta vecsia kapacita nemusi byt na tieto vykyvy dostatocne citliva - nemusi ich odfiltrovat)

#5 Příspěvek od **Michal22** » 04 dub 2014, 10:23

misocko- spousta lineárních, ale i digitálních zařízení mívá v napájení blokovací kondenzátor 1µ-10µF- dřívě hlavně tantaly, dnes spíš keramiky (za dob Tesly se největší keramiky dělaly 150nF, tak byly spolu s 100nF všude).
O čem mluvíš ty, to je spíš problém elektrolytických kondenzátorů, proto se elyty doplňují právě těmi keramikami.

misocko · #6 Příspěvek od **misocko** » 04 dub 2014, 10:24

fero7 · #7 Příspěvek od **fero7** » 04 dub 2014, 10:30

Michal22 píše:Nemělo by se stát vůbec nic (pokud se nejedná o nějaký extra citlivý prvek, který by mohl utrpět újmu z důvodu vyššího nabíjecího proudu). Naopak, u většiny aplikací lineárních stabilizátorů může vyšší kapacita napomoci lepší stabilitě.

Nie, nie je to tak.
Vsetko to co pises, plati pre filtracne kondenzatory.
V pripade 3ugeene ide o blokovacie kondenzatory.
Je to tak ako pise misocko.
Pouzivaju sa zvycajne 100n (68n, 47n, 150n) a keramicke.

#8 Příspěvek od **Michal22** » 04 dub 2014, 10:53

ferro7- netvrdím že mám určitě pravdu, ale podle mého pohledu má kondenzátor se stejným materiálovým složením a větší kapacitou menší impedanci, tím pádem menší útlum pro případné nežádoucí kmitočty.
Zkus mrknout tady:

3ugeene · #9 Příspěvek od **3ugeene** » 04 dub 2014, 12:14

Díky moc, radši někde seženu ty 100ky a dám tam ty

#10 Příspěvek od **jezevec** » 04 dub 2014, 12:23

Nepleteš si jen označení? Co máš na to kondíku napsáno? Hodnota 1000nF se neudává, píše se 1uF.

KUBO · #11 Příspěvek od **KUBO** » 04 dub 2014, 12:25

či náhodou nemáš označenie .1uF

#12 Příspěvek od **Michal22** » 05 dub 2014, 00:10

Jsem se k tomuto tématu vyjádřil, možná mě některé věci unikly- mohl bych poprosit znalejší (hlavně přes teoretickou praxi), aby tohle téma nenechali zahynout na úbytě a rozvedli problematiku blokovacích kondenzátorů? Já můžu reálně přidat nějaké praktické zkušenosti z mobilů, ale jen z toho drátenického hlediska...

#13 Příspěvek od **Hill** » 05 dub 2014, 07:54

Nejméně u poloviny konstrukcí dostupných na netu i v literatuře rozhoduje blokování o správné a spolehlivé funkci zařízení.
Jestli autor navrhl keramické blokovací kondenzátory co nejblíže napájenému obvodu, případně bezindukční svitkové, je žádoucí to dodržet.
Tedy - jsou obvody, kde k zablokování stačí 1 nF, jsou obvody, kde nestačí a bude třeba použít kapacity vyšší.
Jde o kmitočty, které se mohou přenášet zejména po stejnosměrném napájecím spoji: impulsní změny odběru mohou na parazitních indukčnostech napájecí větve vyvolávat vznik špiček a také že je způsobují.
Pro ně má blokovací kondenzátor představovat zkrat nebo ty odběrové skoky aspoň "zpomalit a snížit", aby se po vedení od spotřebiče nedostaly k jinému, třeba i citlivějšímu spotřebiči.
V pažravých obvodech TTL byla třeba kapacita řádu jednotek µF, pro osmici pouzder se skládala například z jednoho dvou tantalů 10 µF a osmi keramických polštářků 100 nF, těsně u každého pouzdra jednoho.
Ve většině ostatních obvodů stačí skutečně jen 100 nF (pravda, tuto kapacitu značí někteří výrobci také 104 nebo .1µ - a někdy na nich ani to µ není).
Jestli v zapojení může vadit indukčnosti napájecích vedení, pak parazitní indukčnost kondenzátorů a jejich vývodů vadí víc. Proto jsou žádoucí co nejkraší spoje a vývody ke spotřebiči, který je také zdrojem rušení.
A, ovšem, když svitek, tak bezindukční, čili buď speciálním způsobem vinutý, nebo vrstvený (ty bývají často s polystyrenovým nebo polyesterovým dielektrikem, jehož ztráty začnou být od určitého kmitočtu výše zajímavé a pro vysokofrekvenční obvody řekněme od 30 MHz už se s nimi příliš nesetkáme).
Tak, kde jde o skutečně vysoké kmitočty, se také používají kondenzátory průchodkové, kde jeden vývod vede skrz na obě strany, druhý pak je na povrchu trubičky a je buď připájený nebo maticí přitažený do stínicího krytu.
A dále se používají i kondenzátory bezvývodové.

Ale, jak říkám, na toto téma existuje mnoho odkazů jinde. Jestli z toho chcete někdo udělat článek, takouvý souhrn řešení problému blokování jako prevence nežádoucích vazeb, prosím.
Sám do toho zatím nemohu jít, někdy mi trvá i rok, než svoji vlastní nespokojenost s výtvorem budu schopný sám akceptovat, a článek přestanu doplňovat a vylepšovat a zveřejním ho.

#14 Příspěvek od **mi-ro** » 05 dub 2014, 09:42

Zkoušel jsem, jak důležité je blokování známých stabců řady LM 78xx. Drátové přívody z desky spojů cca 10cm, vstup 14-16V, výstup 5V. Postupně jsem připájel asi 5ks různých výrobců bez blokování. Čtyři z pěti se chovaly korektně, jeden dával na výstupu nedefinovaných 8V+-. Po zablokování 10uF na výstupu se zklidnil. Je jasný, že to záleží od různých zapojení ale bez blokace bych se asi bál.

ZVUK2000 · #15 Příspěvek od **ZVUK2000** » 05 dub 2014, 09:59

Ano blokovat, blokovat........ Ale proč na to zapomínaj výrobci elektroniky? Že by naviditelné "kurvítko"