Černá skříňka přestala vysílat

Zpráva

kulikus · #1 Příspěvek od **kulikus** » 21 dub 2014, 12:09

Jak se řeší hledání/lokalizace černé skříňky z havarovaného letadla pod vodou (v moři)?
Údajně vysílá(la) signál dokud to dovolí baterie (asi 30 dnů). Slaná voda však RF signál nepustí.

#2 Příspěvek od **Michal22** » 21 dub 2014, 12:13

Já bych řekl, že slaná voda signál pustí- s nějakým útlumem. Vždyť teď při pátrání ten signál zachytili několikrát. Navíc se používají dálkově ovládané podvodní prostředky.
A zvukové vlny se ve vodě šíří lépe jak ve vzduchu (sonar).

kulikus · #3 Příspěvek od **kulikus** » 21 dub 2014, 12:44

Ano, zvukové. Proto se pod vodou používá sonar, ne radar.

Ponorky vysílají na ultradlouhých vlnách (kHz) kvůli brutálnímu útlumu stoupajícímu s kmitočtem, a vlečou asi 2 kilometry kabelu jako vysílací anténu, přestože anténa v mořské vodě je 9x kratší než na souši (činitel zkrácení ve mořské vodě je 0,11, eps_r=80).

Černá skříňka takovou anténu mít nemůže...

#4 Příspěvek od **Michal22** » 21 dub 2014, 14:33

Někde o tom pátrání psali a skříňky opravdu vysílají taky snad kolem 100kHz. Anténa tam samozřejmě nebude v řádu metrů. Ale nějak to přece musí fungovat.

Milan_F · #5 Příspěvek od **Milan_F** » 21 dub 2014, 14:40

Michal22 píše:snad kolem 100kHz.

Myslím, že jsem zaslech či četl, že vysílají kolem 32 nebo 37kHz.

#6 Příspěvek od **Michal22** » 21 dub 2014, 14:48

Milan_F: jo, už to taky vidím, mělo by to být 37,5kHz. A vysílání není spojité, ale v krátkých pulzech (asi kvůli výdrži baterie).

kulikus · #7 Příspěvek od **kulikus** » 21 dub 2014, 16:46

Prosím link. Díky,

#8 Příspěvek od **Michal22** » 21 dub 2014, 19:56

kulikus- tady jsem to potkal: http://avherald.com/h?article=4710c69b&opt=0

located a 37.5kHz pulse signal at position S25 E101

Asi v první třetině článku.

Zkouším tuhle informaci ještě ověřit u známého.

Nika · #9 Příspěvek od **Nika** » 21 dub 2014, 20:19

Tak toto je v tom letadle, vyrábí to v Praze.
http://www.benthos.com/_doc/main/Brochu ... _rev_L.pdf

#10 Příspěvek od **ok1hga** » 21 dub 2014, 21:37

vysílaný signál je akustický a tak nepotřebuje anténu . . .

kulikus · #11 Příspěvek od **kulikus** » 22 dub 2014, 09:54

To jsem hledal, dík.
Z datasheetu - snese hloubku 6096m, akustické pulzy po sekundě dlouhé 9ms, akustický tlak ve vzdálenosti 1m 160dB nad 1uPa.

Prohledávaná oblast odpovídá rozloze Velké Británie. Ve vytipovaných oblastech hledali signál snímačem vlečeným v určité hloubce za lodí, nebo kybernetickou miniponorkou která je však 6x pomalejší. Předpokládaná hloubka je až 4,6km.

Na rozhraní různě teplých vrstev vody se zvuk láme, odráží od terénu dna. Zdalipak je ten akustiký signál modulován (třeba šířkově)? Mohl by v délce pulzů nést info o poslední zachycené GPS pozici, než se to spustilo.

#12 Příspěvek od **EKKAR** » 22 dub 2014, 14:09

Nic tam není, je to jen co nejjednodušší "pípák" - podle úsloví KISS = KEEP IT SIMPLY STUPID neboli snaž se to učunit co nejjednodušší, ať se na tom má šanci co nejmíň věcí pos*at. Pro havarijní "přístroj" je jednoduchost zárukou vyšší spolehlivosti - a na tu se kouká především.

P.S. - na tom obrázku s parametrama, co vložil Vláďa, jsou parametry pro nový typ "black boxu" s maximální životností 90 dní - ty dostávají letadla až teprve posledních několik let, předtím byla standartem "skříňka" vysílající po havárii maximálně 30 dní - a tu měl bohužel i onen ztracenej B-777 na letu MH370...

kulikus · #13 Příspěvek od **kulikus** » 22 dub 2014, 18:46

Kdyby slevili z požadavku na extrémní jednoduchost a přihodili do toho tak jeden integráč, mohli to poslouchat s korelátorem, který by hledal v signálu/šumu známou sekvenci. Mohli by pak jednoznačně říci, že v tom šumu je signál z konkrétní skříňky...
A u signálu s nakódovanou poslední známou polohou z GPS by si šli pro zbytky téměř najistotu. Takhle tam prolítali majlant.

Dá se rozumně použít ukradenej Boing? :wink:

renda15 · #14 Příspěvek od **renda15** » 22 dub 2014, 19:09

To Kulikus: nezlob se na mě, ale po bitvě jsou všichni chytří jak rádio. Nemyslím si, že tyto zařízení dělá a vyvíjí banda blbců a jistě mají pro to co dělají svoje důvody. Ve velké většině jsou tyhle rady jak to měli udělat jen nedostatkem informací daného radila. Neber to osobně, ale napsat jsem to musel. :roll:

kulikus · #15 Příspěvek od **kulikus** » 23 dub 2014, 09:44

Ano, je to tak. Ti co informace mají, se nemusejí vyptávat na fóru.

Ale i hloupá otázka může být podnětem, který si najde cestičku a může stav věci v budoucnu změnit.

Omlouva všem, kterým jsem zabrnkal na strunku.