Měření na indukční cívce.

Zpráva

Soemtron · #1 Příspěvek od **Soemtron** » 29 dub 2014, 11:58

Řeším otázku jak nejlépe a levně měřit velikost a tvar napětí na CDI a indikční cívce i VN pomocí osciloskopu. Jde mi o riziko poškození přístroje VN pulzem. Bylo by vhodnější použít elektronkový přístroj např. BM370, BM463 (má elektronku jen na vstup, jinak tranzistory), Křižík a pod. v kombinaci s děličem na vstupu nebo jiné řešení? Vlastním BM566, ale mám obavu že by nepřežil. Řešil to někdo? Nebo alespoň jaký oscík vybrat?

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 29 dub 2014, 14:52

Tohle se neřeší výběrem škopku, ale vstupní vysokonapěťovou sondou - určenou pro vstupní napětí (například) 25kV a podobně. Taková sonda už pak samozřejmě nemá velikost malý propisky, ale spíš je to "klacek tak akorát do ruky" - spolu s příslušným uspořádáním vnějšího tvaru proti přeskoku mívá taková sonda klidně i půl metru na délku...

#3 Příspěvek od **Michal22** » 29 dub 2014, 16:28

A když se to tu načalo- mám sondu pro měření VN na CRT. Šla by nějak připojit k Texovi, kdybych se na nějaký zapalování chtěl podívat?
Má s tím někdo zkušenosti?
Nějakou nóbl přesnost bych od toho nečekal...

Soemtron · #4 Příspěvek od **Soemtron** » 29 dub 2014, 17:50

Nebo použít 35kV sondu z multimetru?
Nějakou nóbl přesnost bych od toho také nečekal...

renda15 · #5 Příspěvek od **renda15** » 29 dub 2014, 17:56

Sonda na ss měření ti je k ničemu, průběh zobazí naprosto zkresleně, není totiž kompenzována kmitočtově a je určena jen a pouze pro měření ss napětí. Vn na sekundáru zapalování se měří nejjednodušeji kapacitní sondou, která sice nemá absolutní přesnost (co se týče převodu), ale průběh zobrazí dobře. Koukni na:
http://hantek.eu/index.php/autodiagnost ... -cx-6.html

Soemtron · #6 Příspěvek od **Soemtron** » 29 dub 2014, 19:12

Díky všem, hlavně <b> renda15 </b> , vypadá to dobře i cena a ukázka měření níže.
Zde tento problém obsáhle řeší http://dieselpower.cz/forum/viewtopic.p ... sc&start=0 , ale je to dlouhé čtení Navrhují zde i amatérské snímací indukční smyčky, cituji:
... ad vn sondy... co řešíš, improvizované induční smyčky s kapacitní kompenzací a při těchto frekvencích a potřebné přesnosti není co řešit Velmi šťastný ...
... chybajuce snimace sekundaru zapalovania. je sice mozne experimentovat a improvizovat a navijat draty na VN kable ... pri tomto postupe vsak nie je zarucena reprodukovatelnost vyslekov a tym padom je stazena aj ich interpretacia.
Koho tato problematika zajímá doporučuji <b> http://www.ulozto.sk/x3WKyDU/osciloskop ... 022005-pdf </b>
Je to odkaz z výše uvedené diskuse.

#7 Příspěvek od **Michal22** » 29 dub 2014, 23:41

No, rád uvěřím zkušenějším, ale- je nutné kompenzovat sondu, která měří frekvence v řádu jednotek kHz? VN sondy pro měření SS VN se skládají z vysokoohmových odporů, ty bývají ve tvaru jednoduché cívky na keramickém tělísku. Od jaké frekvence se tam začne uplatňovat vlastní induktance?

renda15 · #8 Příspěvek od **renda15** » 30 dub 2014, 06:47

Michal22 píše:No, rád uvěřím zkušenějším, ale- je nutné kompenzovat sondu, která měří frekvence v řádu jednotek kHz? VN sondy pro měření SS VN se skládají z vysokoohmových odporů, ty bývají ve tvaru jednoduché cívky na keramickém tělísku. Od jaké frekvence se tam začne uplatňovat vlastní induktance?

Sondu viz výše by jsi samozřejmě kompenzovat nemusel, ale podle předchozího dotazu to vypadalo, že se ptáš na měření pomocí sondy k měření vn na obrazovce a tato sonda je stejnosměrná, neboť v trafu je dioda (kaskáda) a obal obrazovky tvoří kondenzátor (filtrace). Takže nevím o jakých jednotkách khz hovoříš.

GeorgeB · #9 Příspěvek od **GeorgeB** » 30 dub 2014, 07:11

Sám jsem zkoušel VN sondu BP5186 a opravdu zkreslila napěťové špičky. Na měření na sekundární části používám VN kleště HVC95
Další naměřené průběhy http://www.jb-elektronik.cz/diagnostika ... zapalovani
Jediná nevýhoda kapacitních kleští je, že není přesně definován převod, takže nelze přesně určit hodnotu VN napětí.

#10 Příspěvek od **Michal22** » 01 kvě 2014, 23:48

renda15- dobře, zeptám se jinak- jak se liší (konstrukcí) SS VN sonda od ST VN sondy?

renda15 · #11 Příspěvek od **renda15** » 02 kvě 2014, 07:11

Ss vn sonda má dělič tvořený pouze odpory. Sonda pro vn je vlastně sonda pro třeba osciloskopická měření, která má kromě těch odporů i kompenzace kondenzátory. Konstrukčně to je poměrně složité, stačí si prohlédnou konstrukci běžné sondy k osciloskopu. Není to jen jeden odpor a kondenzátor. Poměrně rozsáhle se tomu věnovali asi před pěti lety v PA, kde byly i najaké konstrukce, ale pořád se jednalo o sondy s poměrem 1:10 a 1:100. U té vn sondy pokud má fungovat správně je konstrukce poměrně složitá což si uvědomíš, když se koukneš na ceny těchto sond. Kapacitní vn sonda je naproti tomu jednoduchá konstrukčně, ale má problém který se tu již zmínil a to je nekonstantní poměr. Nevíš jestli je tam 12 nebo 14 kV, ale průběh ukáže správně.

#12 Příspěvek od **Sendyx** » 05 kvě 2014, 21:49

Jestli chceš něco reprodukovatelně měřit, tak ti nezbyde, než pořídit něco takového, jako P6015. Cena použité starší verze, nebo třeba zastaralé 6013, je dneska docela příznivá.

Obrázek