Regulace otáček spalovacího motoru v oblasti max.Mk

Zpráva

#16 Příspěvek od **rezis** » 04 kvě 2014, 14:50

Ještě to zjednoduším. Stačí hlídat pouze otáčky motoru. Hřídel se typicky využívá 540ot/min nebo 1000 ot/min. Z čehož vychází dle použitého motoru převodovka tak aby při požadovaných otáčkách byl motor ve správné oblasti otáček. Tedy je zájem pouze uregulovat jeden člen a to motor.
Rozumné by bylo mít tak určitou možnost změny. Např. 3000 +-500ot/min na motoru.

elnovy · #17 Příspěvek od **elnovy** » 04 kvě 2014, 15:10

OK uregulovat motor se dá karburátorem který je ovládán elektrickým signálem = napětím např 1V - 12V.....je mi vše jasné dalši ale budu řešit na emailu ...je mi vše jasné a řešitelné ale vzhledem k tomu že dělám gramatické chyby nechci nikoho pobuřovat ....Konkrétní řešení pošlu konkrétní osobě na email ...dik dik dik za motiv

elnovy · #18 Příspěvek od **elnovy** » 05 kvě 2014, 05:11

Parametry zařizení :
Napájení elektroniky 12V
...
Snímání otáček na hřideli motoru pomocí
magnetu rozměrů cca 15x15mm a hallovy sondy TLE4905L
Rozsah žádaných otáček 3000 +/- 500ot./minutu .
Mechanické upevnění magnetu a Hall sondy si musí udělati každý sám na
daném typu motoru benzin nebo nafta.
...
Servo typu středně veliké modelářské mechanicky namontované
na páčku u karburátoru benzinového motoru nebo na páčku u naftového vstřikovadla.
Mechanické upevněn serva si musí udělati každý sám na
daném typu motoru benzin nebo nafta.
...
Rídící jednotka procesor s LCD displejem 16x2 a cca 4 mi tlačitky
pro navolení žadané hodnoty otáček .
Zobrazování skutečných otáček a žádaných otáček .
Volby parametru servo smyčky .
...
snad jsem nic nevynechal ?

#19 Příspěvek od **Sendyx** » 05 kvě 2014, 23:02

Jo, vynechal...
- bezpečnostní opatření pro případ poruchy regulace nebo destrukce čidla otáček
- tepelná a požární ochrana
- optimalizace parametrů regulátoru v časové oblasti, nejlépe jednoduchá metoda na minimální překmit
- automatika řízení při startu ("sytič")
- možnost doplňkového řízení (vzduchu) pro optimalizace směsi

Sorry, kolegové tohle dělali v roce 1994, 1x motor Trabant na čerpadlo + generátor, 1x motor VW na generátor + transmisi. VW motor se dělal nakonec s řízením hladiny paliva pomocí proporcionálního ventilu Junkers, modelářské servo se vysypalo velmi rychle. Jistě by to šlo dneska líp a jednodušeji. První regulace VW motoru prý byla velká legrace

Na takovémhle zařízení jsou spolehlivá čidla a akční členy možná 80% výsledku, něco jako "Franto přilep si tam vteřiňákem 2 magnety" to je tak na pousmání.

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 05 kvě 2014, 23:18

Dnešní moderní motory do aut už mají takovou regulaci zavedenou ve svojí ŘJ - zadávacím parametrem je poloha plynovýho pedálu snímaná speciálním vysokoživotnostním potenciometrem, kontrolní signály jdou z dalších čidel na motoru - snímače tlaku (palivo, nasávanej vzduch, olej), teploty (nasávanej vzduch, chladicí kapalina, olej), klepání, otáček, polohy (klika a vačka, škrticí klapka), složení výfukových plynů (lambda), výkonnýma orgánama jsou servo pohybující škrticí klapkou, čerpadla dodávající palivo z nádrže a vstřiky plus případně zapalování u benzíňáku. Celý to pak umí stabilizovat otáčky přesně podle požadavku na rychlost jízdy - zavedení funkce nazývaný TEMPOMAT...

danhard · #21 Příspěvek od **danhard** » 06 kvě 2014, 09:47

Na co nějaký magnety? to nestačí magnetický čidlo od zapalování ? jedno mi tu leží z Feldy na památku na stole, můžu věnovat, už jsem se s ní duševně rozloučil dostatečně

Bastlfanda · #22 Příspěvek od **Bastlfanda** » 07 kvě 2014, 00:52

hezky se to tu "usměrňuje"

Jinak co se VW motorů týče, tak už i víc jak 10 let starý motory (řj) uměj přepočet na krouťák a i ty starší si už rozuměj s tempomatem, jestli je to to, čeho se snažíte dosáhnout - koukam, že EKKAR to vlastně už napsal, ale co se týče "vysokoživotnostního" - taky hezký slovo - poťáku, tak to jsou obvykle dva souběžný s opačnou dráhou pro kontrolu (obvykle 8mi bitově "zpřevodovaný", tj. s rozsahem 0-255), v případě poruchy se nastaví takovej "zvýšenej volnoběh", tj. asi 1100 ot.

... jinak se daj měřit i simulovat různý veličiny různejma způsobama ...

#23 Příspěvek od **rezis** » 10 kvě 2014, 22:42

Jsem tu chvíli nebyl a hezky se to rozjelo.
EKKAR:No hezky jsi popsal funkci tempomatu. Ale jaksi to je nyní na nových motorech. A výchozím parametrem je rychlost kterou tempomat udrží i při jiném převodovém stupni. A tedy nedrží otáčky motoru.

Sendyx:
Bezpečnost při rozpadu čidla by byla dobrá.
Požární nevím jak myslíš, ale neřeším.
Optimalizace jasně o tom to je.
Sytič neřeším. Většina strojů je v dieselu. A navíc toto použití je v podstatě pro výhradně telpé motory.
Řízení vzduchu nevím jak myslíš? V čem je problém?
Snímání nevidím problém. Motor má na alternátoru svorku W tedy vyvedené střídavé napětí. Případně fajšmekři by mohli jít po zvlnění palubního napětí.
Napadlo mě použít pro řízení stejný systém jeko je u EGR tedy proporcionální solenoid a vzduchová pístnice.

Jak to vidím asi vyrobím mechanický Wattův odstředivý regulátor který mají traktory přímo v sérii v čerpadle.

Bastlfanda · #24 Příspěvek od **Bastlfanda** » 11 kvě 2014, 01:21

rezis: a co ti brání místo signálu rychlosti použít signál otáček motoru? (podrobnosti/odlišnosti jednotl. typů tempomatů neznam a sám tempomat nemam, ale nevim, jestli si třeba nějaký nový i přibržďujou, ale min. některý, ne-li většina/všechny jsou řízený de facto výhradně otáčkama motoru na konkr. rychl. stupeň - jestli si dobře pamatuju, tak co jsem měl kdysi tu "čest" jet s O1 s tempomatem, tak ho to vypínalo jak při sešlápnutí spojky, tak logicky i při sešlápnutí brzdy...)
Princip je stejnej, naopak je to jednodušší o to, že řj nemusí vědět, jakej rychl.stupeň je zařazenej ani znát ekvivalenty otáček motoru/kol (ev.hnací nápravy)
Btw. ten odstředivej regulátor nemaj v čerpadlech zdaleka jen traktory ...

elnovy · #25 Příspěvek od **elnovy** » 11 kvě 2014, 07:48

Bezpečnost:
.....
Pro osobní a nákladní auta toto zařizení není určeno.
Základní bezpečnost by mohlo splnit stop tlačitko = centrální stop
vypínací elektrické zapalování nebo ventilu nafty regulovaného motoru.
Dalši bezpečnostní elektrické obvody jsou taky realizovatelné ale navyšují náklady zapojení.
....
Servo pro regulaci pohonné směsi :
....
Souhlasím že modelářské servo se brzo rosype vlivem vybrací motoru.
Krokový motor s převodovkou pohánějící páčku akcelerátoru motoru
přes polovačku spolu s kontaktem najetí do nulové polohy považuji
za dostatečně spolehlivý element i co se týký doby životnosti.
....
Zadavatel žadané hodnoty otáček- možbosti :
....
1. Klasický potenciometr
2. Digitálni mechanicky N koder.
3. Tlacitko nahoru a dolů otáček motoru.
4. Tahový potenciometr odporový.
....
Měření otáček motoru:
....
1.Snímat alternátor za předpokladu nepřimého napojení na akumulátor
by mohlo jíti ale vyžadovalo by to specielní tvarovací obvod. Akumulátor představuje
obrovskou filtrační kapacitu a sežere střidavou složku napětí alternátoru .
2. Snímaní Hallovou sondou = vystup inpulzy uměrné otáčkám motoru .
3. Snímaní opticky černé značky výseče na hřideli motoru = vystup inpulzy uměrné otáčkám motoru .
4. Snímaní indukční sondou = vystup inpulzy uměrné otáčkám motoru .
5. Tachodynama , malé DC motorky jsou taky použitelné.
...
Rídící obvod :
...
1.Lcd displej není nutný ale cenu navýši minimálně ale zvýši užitnou hodnotu a konfort celku
Zobrazování skutečné a žádané hodnoty , parametrů servo funkce dané parametricky
2.Možnost kombinace tlačitek a potenciometru pro ovládání řidícího obvodu .
3. Možnost zobrazování ekvivalentní spotřeby motoru dle polohy serva pohonné směsi
pro tuto funkci možnost zadat křivku spotřeby a otáček zjištěnou empiricky v cca 5 bodech .
4. Možnost zobrazovat procentuelní hodnotu polohy serva pohonné směsi motoru ....
bez nutnosti kalibrovat .
5. Možnost napojení bezpečnostních obvodů
6. Vlastní kontrola celku pomocí SW v procesoru .

Snad jsem nic neopoměl

elnovy · #26 Příspěvek od **elnovy** » 11 kvě 2014, 08:20

Přidavné bezpečnostní funkce:
...
1. Nepřitomnost impulzů od snímače otáček
vede na generování Řídíci jednotkou vypnutí přivodu nafty nebo elktrozapalování
2. Překročení navolené odchylky mezi žadanou a skutečnou hodnotou otáček
vede na generování Řídíci jednotkou vypnutí přivodu nafty nebo elktrozapalování .
3. Nefunkčnost nebo ztráta napájení řidící jednotky
vede na generování Řídíci jednotkou vypnutí přivodu nafty nebo elktrozapalování
4.Errorové hlášky
- snímání otáček mimo provoz
- regulační odchylka mimo toleranci
- servo na max hodnotě
- central stop aktivní

#27 Příspěvek od **rezis** » 11 kvě 2014, 11:04

Bastlfanda: základní problém jaksi je, že tempomat není součástka která by šla z auta demontovat a namontovat jinam.... , regulátory máš pravdu jsou jak v řadových tak v rotačních čerpadlech i u osobáků. Jen tam mají trochu jinou funkci - udržení volnoběhu a omezeni maximálních otáček. S jedním čerpadlem jsem si hrál. Původní myšlenka byla ovládnout odstředivý regulátor uvnitř čerpadla aby se to chovalo jak chci já. No asi je to nad mé síly a hlavně jakýkoli zásah do čerpadla je vzhledem k přesnostem které tam jsou celkem vražedný.

No což sranda byla

elnovy: ten výstup uz alternátoru W je čistá střídavina. Takže tam není problém. Spotřebu tak jednoduše určit nepůjde.
Ovládání stačí tlačítka plus hezká funkce učení se.
Nevím jastli někdo víte jak funguje tempomat u VW. -používá 3 tlačítka z něhož dva mají zdvojenou fukci. První tlačítko je povolit/deaktivovat/zakázat tempomat. V režimu povolit může být tempomat spuštěn tlačítky UP/Down. Deaktivovat jej prostě zhodí a čeká na další spuštění. Zakázat jej úplně zakáže - na traktor nepotřebné a v autě jsem tuto funkci taky ještě nepoužil. Jedu nějakou rychlostí po zmáčknutí tlačítka Down si rychlost zapamatuje a udržuje. Rychlost jde korigovat pomocí UP/Down až do signálu z brzdy, spojky, deaktivace. Jedu nějakou rychlostí zmáčknu UP a tempomat zrychlu/zpomaluje na poslední uloženou rychlost (uložena pomocí Down) poté jde zase korigovat rychlost pomocí UP/Down. Při funkci tempomatu lze zrychlovat sešlápnutím plynového pedálu. Po puštění pedálu se tempomat opět vrátí na původní rychlost (vhodné třeba při předjíždění).
Jakékoli výpadky z čidel mají za následek deaktivaci. Tedy nejde pak zapnout. Takle nějak by to bylo hezké. Jenže vývoj tohoto je trochu asi nerentabilní.

Bastlfanda · #28 Příspěvek od **Bastlfanda** » 11 kvě 2014, 11:28

rezis: sranda musí bejt i kdyby na chleba nebylo

... upravovat ten v čerpadle je trochu (hodně

) "vyšší dívčí", jednodušší a praktičtější by asi bylo udělat ho externí a to jak kvůli velikosti/možnostem regulace či příp. údržby, tak kvůli chlazení ...
Btw. pokud má bejt použitej motor z osobáku, nebylo by jednodušší vzít ho i s původní řj a trošku si pohrát s tou řj? (ideálně nějakou ne moc "moderní") Pak by snad neměl bejt ani takovej problém napasovat na to i ten tempomat (čimž nemyslim samotnou páčku, ovládat se to dá třeba samostatnejma čudlama, stejnětak se dá upravit i plyn.pedál/použít vlastní poťáky - aby držel polohu, jen by pak bylo vhodný ho doplnit o nějakej bezpečnostní "bypass" a další "fičury" jako třeba "závodně" zvýšenej volnoběh, atd. ... )

elnovy · #29 Příspěvek od **elnovy** » 11 kvě 2014, 13:01

Tak to jsem rád že z alternatoru jde stridavina ...to si teda vemu osciloskop a budu merit na +12V proti -12V a jsem zvedavej jake napeti
naměřim = rozkmit špička - špička ve Všš. Měl jsem za to že je tam čistě DC 12,6V. Frekvence = ? pro otáčky motoru 2000 ot/min +/- 500 ot./min
....
Nemám VV ale Mondeo TD 1,8 a nikde jsem nepsal v tomto vláknu o tempomatu a jeho náhradě do osobniho nebo nákladniho auta tímto servo mechanizmem . Vzhledem ke stavu naši policie a systému STK v CZ by to byla čisté sebevražda .
.....
Rentabilitu vývoje tohoto členu pro stabiláky nebo traktory typu domo robo nevidím zase tak drahou ........
................
Popis tvarovacího obvodu který by měl na výstupu obdélníky s amplitudou cca 10V a frekvencí úměrnou ot. motoru .....
TZN schéma elektrické a vyjádření Fmotoru = k x Frekvence alternatoru
vidím jako nutnost jen obyčejné tvrzení nestači .

#30 Příspěvek od **rezis** » 11 kvě 2014, 15:39

Bastlfanda: jo jo i dát do původního stavu je to celkem sranda. Bohužel motory s řj jsou pro takovéto stroje moc velký luxus cenama a navíc choulostivost elektroniky, nemožnost domácích oprav kladivem, či už jen veškerá odlehčení která na těch motorech jsou značně komplikují použití. Takže třeba v mém případě se jedná o Renault 1.6D z roku 90 v sekačce (který si naposled cucnul trochu vody

) a Fiat 1,9TD z roku asi 94 v traktoru. Oba motory jsou v podstatě oproti dnešním docela "ingoty"železa.

elnovy: svorka W se požívá právě pro otáčkoměry u dieselu proto je tam střídavina. To s tím WV jsem jen uvedl jak to jde krásně použít s minimálním počtem "čudlíků" Na tvarování stačí použít SKO (Schmittův klopný obvod)
Co z toho leze opravdu mohu změřit jakmile u nás skonší období dešťů