Generator sumu

Zpráva

Atlan · #1 Příspěvek od **Atlan** » 12 kvě 2014, 15:23

TAk riesim taky problem, potrebujem generator sumu (napr. bieleho) s vystupnou urovnou aspon 1V. kedze to bude mspracovavat uP bolo by dobre aby bola uroven posunuta na 1V a sumelo to okolo tejto hodnoty

Predpokladam vyuzitie OZ a bolo by fajn keby to slo z nesymetrickym napajanim. Ma niekto nejaku schemu na nieco take funkcne a odskusane. Mam pocit ze toto behat korektne na skusobnom poli nebude. DAkujem

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 12 kvě 2014, 15:31

Zenerka na cca 9V napájená proudem kolem 10uA (ze zdroje 12V přes odpor kolem 200-300kΩ) umí produkovat celkem solidní spektrum šumu. Přes kondík 1nF ho odvedeš na vstup operáku, zapojenýho na 12V nesymetrický napájení (vstup spojenej přes odpor M1 se středem děliče tvořícího Unap/2 = umělou "zem") a z jeho výstupu podle nastavení zisku stupně můžeš brát až 3V špička-špička. Je dobrý mít možnost tu zenerku vybrat z několika kusů, ne všecky díky rozptylu parametrů umějí šumět stejně.

Podobnou šumovou "diodu" můžeš získat z emitorovýho přechodu libovolnýho nízkovýkonovýho tranzistoru, zapojenýho "jako zenerka" = emitorem na + pól (pro polaritu NPN). Proud je podobně nízkej (aby se přechod lavinově prorážel, ale nezničil přehřátím), další zapojení dtto viz výš. A zase - vhodnej kus trandu je nutný vybírat.

#3 Příspěvek od **mtajovsky** » 12 kvě 2014, 16:09

Podle statistických testů je průraz na přechodu B-E lepší. Klasická zenerka produkuje více nízkofrekvenčních složek. A dále, pokud by výsledkem měla být kvalitní binární náhodná posloupnost, nelze jen tak šum digitalizovat pomocí komparátoru. I malý napěťový offset komparátoru způsobí nerovnoměrnost nul a jedniček a výsledkem je statisticky nekvalitní náhodnost.

Atlan · #4 Příspěvek od **Atlan** » 12 kvě 2014, 16:15

No chcem to trepat do AD prevodnika a ziskanu hodnotu pouzit....

#5 Příspěvek od **mtajovsky** » 12 kvě 2014, 16:27

Pokud chcete kvalitní BNP, musíte převést komparaci napětí na komparaci času, což je řádově přesnější. Po zdigitalizování šumu komparátorem se počítají impulsy po jistou dobu, která je daná časovou základnou. Pokud se ve výsledku napočítá sudý počet impulsů, zapíše se do výstupu nulový bit, při lichém jedničkový (nebo naopak, je to jedno). tak se eliminuje nepřesnost komparátoru co se týče rozhodovací úrovně. Na druhé straně je třeba zajistit rychlost jeho klopení a klopení ostatních obvodů stejnou při přechodu 0->1 jako při přechodu 1->0. Chyba takto vznikající má pak na výslednou kvalitu BNP vliv o několik řádů menší.
Edit: z obrázku nějak vypadlo spojení báze na zem.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 12 kvě 2014, 16:35

Celej ten obrázek je blbě - aby to šumělo, musí báze na zem a kolektor zůstat "viset ve vzduchu". Jinak já ten rozdíl zenerka vs. PN přechod báze trandu nijak zvlášť nezkoumal, já jen stavěl několik šumovejch generátorů a vím, že bylo potřeba jak zenerku, tak trand vybírat aspoň z 5-10 kusů, napoprvé se to většinou na ten nejlepší "šumák" netrefilo...

#7 Příspěvek od **mtajovsky** » 12 kvě 2014, 16:39

Jo, sorry, ten trand je fakt blbě.

Atlan · #8 Příspěvek od **Atlan** » 12 kvě 2014, 16:51

skor by som povedal ze to nesumi nijako..res malo. Zatial to skusam, na symetrickom napajani 100k zenerka 3,3V, kondik 680p, 10k a 1M odpor na vystupe nic moc teda.

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 12 kvě 2014, 17:04

A proč tam sereš zenerku 3,3V, když jsem jasně napsal "cca 9V" ????

To nevíš, že zenerky na 7-10V mají nejlepší "šumový vlohy", protože na napětí pod 5V se používá jinej druh průrazu = Zenerův místo lavinovýho? Právě Zenerův průraz šumí cca řádově míň proti lavinovýmu...

#10 Příspěvek od **mtajovsky** » 12 kvě 2014, 17:12

#11 Příspěvek od **EKKAR** » 12 kvě 2014, 17:19

Bázi Q1 bych "natvrdo" uzemnil a s bází Q2 ji spojil jen kondíkem 1-10nF. Netuším, jak se budou chovat ty dva přechody v sérii, když jeden je v závěrným směru, přece jen klidovej proud Q2 by mohl být kapánek vyšší, aby se dostal do aspoň trochu lineární oblasti - a to pár uA v bázi tekoucích přes tu "pseudozenerku" asi nezajistí... Vůbec ten Q2 bych zapojil jako klasika nf napěťovej zesilovací stupeň s děličem v bázi, takhle není nijak přesně definovanej pracovní bod a celý se to bude courat.

Otkundes · #12 Příspěvek od **Otkundes** » 12 kvě 2014, 18:19

Kdysi jsem používal měřák s vakuovou šumovou diodou, tuším GŠ-1. Ale tak mě napadlo, nešlo by použít originální polovodičovou šumivku z řady NC100 až NC400? Pro inspiraci přidávám odkaz, kde je k dispozici i datasheet:
http://noisecom.com/products/components ... and-diodes

#13 Příspěvek od **EKKAR** » 12 kvě 2014, 18:44

Záleží na tom, jestli se mu vyplatí ji shánět a jak rychle to potřebuje. Určitě by použít šla - pokud i další podmínky nebudou proti.

Atlan · #14 Příspěvek od **Atlan** » 12 kvě 2014, 19:51

podla obrazku funguje, skusal som aj ako sumovu diodu zenerku 13V naviazat na T cez 680p, pri urcitom napeti velmi pekny sum, pri znizeni zmizne pri zvyseni napetia klesa ampllituda. Je zaujimave ze ina dioda 12V sumi o polovicu menej.

Tak ze 6ks 8v2 bude v hodnych nieco z nich vyberiem ?

Za vazobny kondik dam delic z + polu a nastavim si predpetie, aby to bolo v hodne pre AD prevodnik OK

buger · #15 Příspěvek od **buger** » 12 kvě 2014, 21:27

Proc kondik jen 680pF???