Spínání síťové půlvlny pomocí MCU + MOSFET

Zpráva

Lasskoun · #1 Příspěvek od **Lasskoun** » 31 kvě 2014, 07:06

Prosím o radu, viz přiložené schéma
(hledal jsem, ale nenašel, pokud jsem přehlédl, předem se omlouvám)

- zapojení nutno zachovat přesně tak jak je (s rozdílnými potenciály)
- jedná se o statický režim = on / off
- optočlen nebo relé, prosím ne-e
= spínací prvek MOSFET (možná ještě tak bipolar s velmi nízkým úbytkem), ale jak ho co nejjednodušeji zapojit?

Děkuji moc. L.

petrfilipi · #2 Příspěvek od **petrfilipi** » 31 kvě 2014, 08:23

To má spínat jen nějakou půlvlnu?
Nechybí Ti tam tečka nad zdrojem 5V?

Petr Filipi

#3 Příspěvek od **Hill** » 31 kvě 2014, 09:01

Co znamená "s velmi nízkým úbytkem" ?
Řešíš jen jednu půlvlnu: opravdu by to nespravil tyristor?
Opravdu myslíš, že průchod napětí nulou nelze vyhodnotit jinak, než softwarově?
Doplňující otázka: už máš procesory v podrážkách bot, aby ti to chodilo?

Lasskoun · #4 Příspěvek od **Lasskoun** » 31 kvě 2014, 15:33

petrfilipi píše:To má spínat jen nějakou půlvlnu?
Nechybí Ti tam tečka nad zdrojem 5V?

- pouze tu půlvlnu (popř. backup z AC napájení, stejně orientovaná půlvlna)
- aha, jo máš pravdu, puntík na T spojnici mi skutečně chybí, naštěstí v tomto případě nemohlo dojít k jinému zapojení

Lasskoun · #5 Příspěvek od **Lasskoun** » 31 kvě 2014, 15:56

Hill píše:Co znamená "s velmi nízkým úbytkem" ?

- představa je do cca 0,8 až 1V, mám k tomu své důvody

Hill píše:Řešíš jen jednu půlvlnu: opravdu by to nespravil tyristor?

- pokud jsem správně pochopil z katal. listů, tak na tyristoru dochází k úbytku většímu než 1,2 V (většinou 1,6 V)

Hill píše:Opravdu myslíš, že průchod napětí nulou nelze vyhodnotit jinak, než softwarově?

Znáš Čtyři dohody od Duška?

Protože nejhorší jsou totiž domněnky. :lol:

Hill píše:Doplňující otázka: už máš procesory v podrážkách bot, aby ti to chodilo?

Přes léto prosím nejraději chodím naboso. 8-)

(často i ve slunečních brejlích

)

Ty, admine, poslyš. Myslím, že jsem požadavky stanovil naprosto jasně (nebo jsem je snad měl upřesnit ještě podrobněji? :ethink: ) + k tomu uctivě požádal o pomoc.

Otázka: Proč máš tedy potřebu se do mě trefovat + navrhovat jiný spínací prvek, než který jsem požadoval v zadání? :neutrální_smajlík:

petrfilipi · #6 Příspěvek od **petrfilipi** » 31 kvě 2014, 18:17

Lasskoun píše:- pouze tu půlvlnu (popř. backup z AC napájení, stejně orientovaná půlvlna)

Sorry, ale já tomu vůbec, ale vůbec nerozumím. Nechceš popsat, co to má vlastně dělat.
To má jako uP s napájením DC 5V, připojeným k AC 230V, spínat nějakou zátěž, napájenou přes diodu z toho rozvodu AC 230V?

Petr Filipi

#7 Příspěvek od **Bernard** » 31 kvě 2014, 21:06

S bipolárama snad takto nějak:

weed_smoker · #8 Příspěvek od **weed_smoker** » 31 kvě 2014, 21:21

Lasskoun píše:- optočlen nebo relé, prosím ne-e

Optočlen by byl dobrej.Pokud by se něco stalo,tak ty to asi přežiješ,ale ten MCU určitě ne.

Lasskoun · #9 Příspěvek od **Lasskoun** » 01 čer 2014, 02:57

EKKAR píše:Třeba by nebylo od věci, aby to svoje zapojení náš tajnůstkář taky nepřežil, aspoň ne bez pořádnýho facana od Tetky Elektriky...

Ach bóže.

Lasskoun · #10 Příspěvek od **Lasskoun** » 01 čer 2014, 03:04

petrfilipi píše:To má jako uP s napájením DC 5V, připojeným k AC 230V, spínat nějakou zátěž, napájenou přes diodu z toho rozvodu AC 230V?

Ano, přesně tak to vyplývá ze schematu a zároveň se tak jmenuje i toto vlákno.

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 01 čer 2014, 10:03

Bernard ti nakreslil celkem geniální a jednoduché řešení. Pracuj na něm.

Jinak úbytek napětí na sepnutém bipolárním tranzistoru může být někde kolem (50 -100)mV, když je správně buzený. Takže nechuť k použití bipoláru není v daném případě (jen 5V k sepnutí) na místě.

Naproti tomu budit vysokonapěťový FET z 5V už je trošku složitější. Ale možná se dají vybrat nějaké "logické" Fety na 400V. Nevím.

Vím, že to nerad čteš, ale občas tu mají tazatelé dotazy, které se jim z jejich pohledu jeví jako jediné řešení problému. Když nakonec po dlouhé snaze o řešení tazatel vyjeví, k čemu to má sloužit, zjistí se, že buď se to dá řešit naprosto jinak a jednodušeji nebo má úplně zcestnou představu už od počátku a řešení to nemá, páč to je nesmysl celé. A veškerá snaha pomáhajících byla úplně zbytečná a šla mimo.
Proto všechny ty, podle tebe zbytečné, dotazy na účel tvého zadání. Věřím, že to není tvůj případ, ale jsi výjimka.

Lasskoun · #12 Příspěvek od **Lasskoun** » 01 čer 2014, 15:16

PavelFF píše:Bernard ti nakreslil celkem geniální a jednoduché řešení. Pracuj na něm.

- proto jsem mu hned také poslal děkovnou SZ

PavelFF píše:Jinak úbytek napětí na sepnutém bipolárním tranzistoru může být někde kolem (50 -100)mV, když je správně buzený. Takže nechuť k použití bipoláru není v daném případě (jen 5V k sepnutí) na místě.

- jakmile seženu bipolár s patřičným Uce, tak to vyzkouším
- nechuť k bipoláru v tom není, v zadání byl jako alternativa

PavelFF píše:Naproti tomu budit vysokonapěťový FET z 5V už je trošku složitější. Ale možná se dají vybrat nějaké "logické" Fety na 400V. Nevím.

- naprostý souhlas, vybudit VN FET přímo z procesoru opravdu není žádná sranda, v jedné z konstrukcí to mám vyřešeno pomocí Delonova násobiče + vybíjecího tranzistoru, sice na to padnou 3 piny MCU, ale funguje to

, byť je to slušná hromada součástek navíc (taky strmost pro sepnutí není zcela ideální, což se dá lehce zlepšit použitím schottkyho diod, ale kvůlima vybíjení se pak musí kaskáda častěji průběžně dokrmovat), toto řešení by šlo to použít i zde, nicméně hledám jednodušší řešení
- pátral jsem pátral, ale žádné eLkové VN Fety jsem nikde nenašel (zřejmě existuje nějaký technologický problém, proč se nevyrábějí)

PavelFF píše:Vím, že to nerad čteš, ale občas tu mají tazatelé dotazy, které se jim z jejich pohledu jeví jako jediné řešení problému. Když nakonec po dlouhé snaze o řešení tazatel vyjeví, k čemu to má sloužit, zjistí se, že buď se to dá řešit naprosto jinak a jednodušeji nebo má úplně zcestnou představu už od počátku a řešení to nemá, páč to je nesmysl celé. A veškerá snaha pomáhajících byla úplně zbytečná a šla mimo.
Proto všechny ty, podle tebe zbytečné, dotazy na účel tvého zadání.

- přiznávám, že zde předložené schema je pouze částí rozsáhlejšího celku
- opravdu to nelze zapojit jinak ani zjednodušit (protože potom by se značně zesložitily ostatní části zapojení)

PavelFF píše:Věřím, že to není tvůj případ, ale jsi výjimka.

Lasskoun · #13 Příspěvek od **Lasskoun** » 01 čer 2014, 15:39

weed_smoker píše:Optočlen by byl dobrej.Pokud by se něco stalo,tak ty to asi přežiješ,ale ten MCU určitě ne.

- vím a souhlasím, low-in optočlen by byl ideálním řešením (byť o ochranu MCU v tomto případě ani tak nejde), nejlépe pomocí OptoMOS nebo PhotoMOS SSR (např. AQV210EH od Panasoniků, atd.), nj ale ta cena!

Pokud by se vyrábělo pouze několik kousků tak to snad ani neřeším (narozdíl od zadavatele), ale tohoto se bude vyrábět několik stovek, kde už se to docela projeví.

Možná tam nakonec stejně použiji KAQV214S od Cosmo, což ještě bude únosný kompromis poměru cena/výkon/velikost/počet součástek, jelikož z hlediska montáže by to bylo nejjednodušší řešení

ohryzek36 · #14 Příspěvek od **ohryzek36** » 01 čer 2014, 16:28

Jestli chvíli počkáš, tak něco najdu - mám tady někdy na desce zapojení řízení ss motoru přes FET - buzení je přes optočlen. Musíš ale počkat, než to nějak rozumně překreslím.

Burajko · #15 Příspěvek od **Burajko** » 01 čer 2014, 17:39

Neviem co to neriesis tyristorom,nepotrebujes tam davat ziadnu diodu do serie,alebo ubytok(okolo 1V) na nej ti nevadi? A co myslis ,ze bipolar vybudis s 5mA? Na to ze prd vies si este aj chytry...
:roll: