Nabíjení Ni-MH konstantním napětím s limitem proudu

Zpráva

czatlantis · #1 Příspěvek od **czatlantis** » 04 čer 2014, 01:40

Ahoj, bastlím tu jednu věc napájenou z 1xAA a chtěl bych tam udělat i něco na způsob nabíjení, ale mám k dispozici jen malej proud (když se odečte spotřeba zařízení, tak cca 100mA při 4,5V). Tenhle proud je moc malej na spolehlivý ukončení dT/dV, tak mě napadlo prostě stabilizovat napětí na 1,35-1,4V s omezením proudu. Je to blbej nápad? Když is tady změřím baterky po vytáhnutí z nabíječky (eneloopy), tak mají tak těch 1,45V..a dlouho odložený mají tak 1,4V....tudíž si říkám, že by se nemusely vůbec přebíjet.

No a teď otázka - jak moc blbej nápad to je? Nejde o primární způsob nabíjení....spíš o prodloužení doby provozu, kdy je zároveň plusem že to po odpojení napájení ještě nějakou dobu vydrží. A zároveň aby když to zůstane připojený delší dobu neublížilo baterce.
Nezkoušel někdo takhle provozovat ni-mh? Vím že by tam bylo lepší použít liion, kde se nabíjení řeší 100x jednodušeji, ale bohužel ty tužkáče jsou jinak ideální co se týče velikosti, dostupnosti atd..

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 04 čer 2014, 05:56

Normálně se toto používá . Ono těch 100milířů není zas tak málo . Pokud se články nabíjí v levnějších nabíječkách , tak i s vypínací automatikou se dost ohřejí . To těch 100mA neudělá , když by náhodou byly nabitý .

monterjirka · #3 Příspěvek od **monterjirka** » 04 čer 2014, 08:22

Konkrétně u článků eneloop by režim, kdy se nabíjí trvale malým proudem, měl být i podle výrobce možný.
Tam při nějakém napětí "přestanou chemické děje a energie se začne více měnit na teplo". Článek se sice neohřeje moc, aby se dalo vyhodnotit dT/dV, ale při 100mA na něm bude výkonová ztráta skoro 1,5W, takže je třeba s tím počítat, aby vnitřní prostor moc nevytopil...

czatlantis · #4 Příspěvek od **czatlantis** » 04 čer 2014, 13:48

To se fakt Eneloopy můžou nabíjet konstantním proudem po dlouhou dobu, aniž by jim to ublížilo? Jsem měl dojem že to právě zvlášť ty nový ni-mh s malým samovybíjením nesnáší...

Jinak počkej, 1,5W? Když mám 0,1A a 1,5V, tak to je přece 0,15W.

Ruprecht · #5 Příspěvek od **Ruprecht** » 04 čer 2014, 16:07

A jak že to chceš vlastně udělat?
Vzít konstantní napětí 1,45V a přes odpor z tohoto napětí došťouchávat NiMh?
Když vezmu "vybitou" NiMh (0,9V) a odpor 10Ohm tak mi vychází dobíjecí proud 55mA, který se bude ještě postupně snižovat jak se bude napětí na NiMh zvyšovat...

monterjirka · #6 Příspěvek od **monterjirka** » 04 čer 2014, 18:37

czatlantis píše:...
Jinak počkej, 1,5W? Když mám 0,1A a 1,5V, tak to je přece 0,15W.

Omlouvám se za překlep...

ENELOOPy by právě měly být odolné, ale max. do 0,1C (jak tvrdil jeden prodejce, kterému věřím...)

czatlantis · #7 Příspěvek od **czatlantis** » 04 čer 2014, 19:26

Ruprecht:
Mám tam DC/DC izolovanej měnič, tak buď natvrdo z toho lineární stabilizátor na těch 1,4V a limit proudu bude dělat ten DC/DC měnič (otázka jak se mu to bude líbit) nebo nějak vhodně dát odpor na vstup toho stabilizátoru, aby tam teklo jen cca těch 100-200mA (a ten DC/DC nebyl přetíženej).
Obouma způsobama získám stabilní napětí s omezeným proudem (sice to není přesně, ale tak to už je jedno jestli je to plus mínus 20%). A dál se z baterky bere napětí pro zařízení (ano, tady je jasně plýtvání na snížení 5V->1,4V a pak zvýšení na 3,3V, ale tak ono to je naprosto jedno)

Otkundes · #8 Příspěvek od **Otkundes** » 07 čer 2014, 22:16

Pokud připojíte nabitý, či částečně vybitý NiMh článek ke zdroji konstantního napětí 1,4V, k žádnému přebíjení a poškození článku nemůže dojít. Protékajícím nabíjecím proudem se článek začne nabíjet, jeho napětí se začne zvyšovat a současně se začne snižovat rozdíl napětí mezi zdrojem a článkem. To má za následek postupné snižování nabíjecího proudu. Až se napětí na článku vyrovná napětí zdroje (těm 1,4V), nabíjecí proud zanikne (teoreticky). A protože nic není úplně dokonalé, akumulátor má nějaké samovybíjení, stabilizovaný zdroj bude dále dodávat do akumulátoru již jen proud, úměrný ztrátám v akumulátoru a držet tak na něm napětí těch 1,4V. Prakticky se jedná o proud asi 1 mA, což je zanedbatelné a pro aku neškodné. Současné NiMh články snesou nabíjecí proudy i ve výši jmenovité kapacity (nabíjecí proud je roven kapacitě), proto ani s omezením nabíjecího proudu, při vložení vybitého článku, v tomto případě nemusíte prakticky počítat...

czatlantis · #9 Příspěvek od **czatlantis** » 08 čer 2014, 14:54

Teď to testuju a zdá se že to funguje, po cca 24hodinách tam teče 7mA při 1,4V. Ještě chvíli to nechám a pak testnu kapacitu, ale myslím že tam teklo celkem dlouho nastavených 250mA, takže by tam mohlo být celkem dost.

Proč se tenhle způsob nabíjení nepoužívá častěji a všude se říká že se musí nabíjet konstantním proudem a podobně? Nějakou zmínku o konstatním napětí jsem snad nikde neviděl.

Tohle nabíjení mi přijde rádově praktičtější, protože jednak baterka nedostává kapky konstantním proudem, má to menší spotřebu atd...
Jedině mě napadá že se obětuje nějaká část kapacity a baterka se nenabije na 100% - nevadí to něčemu? Nemělo by že?

#10 Příspěvek od **rnbw** » 08 čer 2014, 14:58

Pouziva sa to v zariadeniach, kde sa baterie pouzivaju ako zaloha. Napr. kedysi na zakladnych doskach v PC bola 3,6V NiCD alebo NiMH bateria pripojena cez diodu a odpor na 5V.

czatlantis · #11 Příspěvek od **czatlantis** » 10 čer 2014, 02:57

Tak po 2dnech tam teklo 4mA a už to nevypadalo že by se to moc snižovalo. Dal jsem to vybíjet a dostal jsem z toho 1830mAh, což je skoro stejně oproti nabíjení v normální nabíječce dv/dt - to mívaj tak okolo 1900mAh. Takže myslím super výsledek.

#12 Příspěvek od **PavelFF** » 10 čer 2014, 14:02

Nevýhoda metody je zřejmá - dlouhá nabíjecí doba. Každému nemusí vyhovovat čekat den dva na nabití. Jinak to samozřejmě funguje v pohodě a k baterkám je to šetrnější než je nechat přehřát pro vyvolání delta píku.

Atlan · #13 Příspěvek od **Atlan** » 10 čer 2014, 20:16

ZAse z dlhodobeho hladiska bude stupat vnutorny odpor clanku...

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 10 čer 2014, 22:40

No nevím, možné to je. V téhle aplikaci to možná ani nebude vadit, i kdyby to byla pravda. Z dlouhodobého hlediska se zhoršují vlastnosti každého akumulátoru prostým stárnutím. Takže vnitřní odpor roste všem článkům bez ohledu na způsob nabíjení.
Můj názor je spíš ten, že článek víc poškozuje přehřívání při nabíjení metodou delta pík. Vadí nadměrná teplota. Ale je to jen můj názor. Vnitřní odpor se dá nakonec celkem přesně změřit, na rozdíl od "paměťového efektu", o kterém všichni léta mluvili, ale málokdo ho viděl.

Kolem nabíjení existuje spousta pověr, některé se stále drží. Některé už jsou zapomenuty ba dokonce vyvráceny. Hlavně proto, že výrobci už dělají nabíječky jinak, jakoby inteligentnější, a články taky jinačí, takže už nemusí živit staré pověry. Zato rozšiřují nové, aby podpořili odbyt nabíječek a nových článků. Ve skutečnosti je jim pochopitelně dlouhá trvanlivost článku spíš na obtíž.

Otkundes · #15 Příspěvek od **Otkundes** » 11 čer 2014, 05:21

Pro bastlíře jistě není problém, občas ten článek ze zařízení vyjmout, vybít a nabít ho předepsaným proudem. A pokud by to nešlo jinak, možná by stačilo jen zařízení odpojit od zdroje těch 1,4V, počkat až se článek vybije a opět stabilizovaný zdroj připojit...