Oprava úsporky ???

Zpráva

Duvsan · #196 Příspěvek od **Duvsan** » 04 čer 2014, 16:57

Po 13-14-tich rokoch by som sa už bál o zdravie elytu - a ten vie so sebou vziať celý predradník. Po letitej službe LED "kukuričného klasu", už som ho tu viackrát spomínal, som práve z toho dôvodu musel opravovať zdroj (kompletný pulzák, použiteľný pre čokoľvek iné). Pamätaj na to. A bacha na kapacitu toho elyťáka, pri návrhu počítali so zvlnením na ňom. Ak by si dal viac, preťažíš menič a upečú sa tranzistory. Už som o tom písal.

Otkundes · #197 Příspěvek od **Otkundes** » 04 čer 2014, 19:25

Zmínce o zvlnění a zdraví ellytu nějak nerozumím. Přece není problém, stav ellytu prověřit, třeba Zajícovou zkoušečkou?
V tomto vláknu (st listopad 13 2013, 19:06) jsem již popisoval, jak jsem úsporku připojil ke stejnosměrnému zdroji Tesla BS275. Z měření pak vyplynulo, že úsporka nebyla výkonově přetížena, a to ani při napětí 360V (na objímce). Proč by se tedy měly ty tranzistory, při lepším vyhlazení napájecího napětí, upéct?
Spíše bych se obával poruchy předřadníku, pokud ellyt vyschne, ztratí kapacitu a ze sítě přijde nějaká přepěťová špička, třeba při sepnutí lednice...
Jak již zde jednou padlo, zvyšování kapacity ellytu, může přinést problém s proudovými rázy při zapínání úsporky. Graetz na vstupu je připojen ke tvrdé síti a rázový nabíjecí proud kondíku, tak může opalovat kontakty spínače, zejména pokud je spínáno vícero takto upravených úsporek.
Co se zápachu týče, tento může být uvolňován nejen z tmelu a plastového krytu úsporky. Když si prohlédnete stav elektroniky vysloužilé úsporky, často najdete stopy po tepelném přetížení, evidentní zejména u izolačních trubiček a tišťáku, který bývá dokonce nalakován...

Hydrawerk · #198 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 čer 2014, 00:32

Proti nárazovému proudu při zapnutí tam bývá rezistor, tlumivka, nebo klidně v sérii oboje. No a o vyschlý elyt bych se nebál. Včas se ohlásí sám bzučením úsporky při svícení.

Duvsan · #199 Příspěvek od **Duvsan** » 05 čer 2014, 20:45

V dvoch úsporkách som vymenil stávajúci elyt za 22μF, už subj. svietili silnejšie a obe odišli na upečenie tranzistorov a to i napriek tomu, že v jednej som vymenil tlmivku (tá veľká cievka pred trubicou). Úsporky boli 22W a tá cievka bola z 15W. Ale skús, možno mi niečo uniklo.

Hydrawerk · #200 Příspěvek od **Hydrawerk** » 05 čer 2014, 21:28

22μF bude moc.

Otkundes · #201 Příspěvek od **Otkundes** » 05 čer 2014, 22:21

Jestliže mívá ochranný rezistor na vstupu úsporky před můstkem odpor 10Ω, zkuste se zamyslet, jak rezistor omezí rázový proud při nabíjení ellytu, pokud to takto připojíte přímo k síti 230V.
To při zvýšení kapacity na 22µF, bych již uvažoval, jak dlouho asi budou ty diody 1N4007 instalované v můstku, snášet starty úsporky a za jak dlouho speču kontakty na vypínači.
A pokud si chcete spočítat omezení proudu, odebíraného při startu úsporky, sériově zapojenou tlumivkou, pak ty tlumivky, kterými teče do předřadníku úsporky síťový sinus 50Hz, mívají indukčnost od 3 mH do 6 mH, a činný odpor kolem 5Ω...

Duvsan · #202 Příspěvek od **Duvsan** » 06 čer 2014, 19:22

Obe úsporky odišli za jazdy.
Tlmivku som myslel tú, čo je cez ňu napájaná trubica, nie v napájaní meniča 230V.

Duvsan · #203 Příspěvek od **Duvsan** » 29 črc 2014, 16:08

Kamarát mi priniesol osvetlenie pre akvárko, že to mal dva týždne a buchlo to. Reklamovať sa to neoplatí kvôli poštovnému a tiež nie je isté, či by to uznali, alebo sa vyhovárali. Otvoril som to, odpálené oba tranzistory a emitorové a bázové odpory. Ostatné polovodiče sa tvárili zdravo. Zmeral som elyt na ESR i kapacitu, v poriadku. Zmeral som i dva zvitky, ostatné už nie (i tak také meranie nebýva nejak valné). Inkriminované súčiastky som vymenil a ono to šlape. A teraz bonbónik. Tá trubica svieti nejak purpurovo-oranžovo, vhodná je skôr do bordelu alebo niekam na chodbu. Pán osadil bielu, samozrejme výkonovo rovnakú (15W) a po chvíľke svietenia to rachlo. Má niekto indíciu?
Dokázal by niekto z miestnych popísať, ako k takému odpáleniu meniča dôjde, ako tam čo prebieha a či by šlo a ako to ošetriť, doplniť nejaké poistky (poistkové odpory) či niečo?
Dík

Hydrawerk · #204 Příspěvek od **Hydrawerk** » 29 črc 2014, 17:45

Divný, měnič bude asi nevhodně navržen. Do opravy neznačkových předřadníků jsem se nikdy nepouštěl.

Otkundes · #205 Příspěvek od **Otkundes** » 29 črc 2014, 18:48

To nevypadá na úsporku. Ta purpurová barva trubice, obvykle se sníženým svitem, při dodržení jmenovitého výkonu napovídá, že je trubice vadná. Zkuste ji v jiném svítidle, nebo s jiným předřadníkem. Na předřadníku by měl být uveden typ trubice, pro kterou je navržen a optimalizován na její elektrické parametry. Bylo to dodrženo?
Pokud to pak za provozu "rachlo", vypadá to na nějaký zkrat, nebo špatný spoj v patici trubice. Možné je i přehřátí a průraz tranzistorů, následkem použití nevhodné trubice. Svitkové kondíky v rezonančním obvodu, jsou nejvíce zatíženy při startu. Tam bych chybu nepředpokládal.

Duvsan · #206 Příspěvek od **Duvsan** » 29 črc 2014, 20:58

Trubica bola dodaná s tým svietidlom, je originál k nemu. Ale je fakt, na 15W mi to nepripadá. Inde kde ju vyskúšať nemám.

1N4148 · #207 Příspěvek od **1N4148** » 29 črc 2014, 21:28

To vypadá jako úsporky koupené v GMe... kdysi jsem koupil 2 35W úsporky, jedna skončila výbuchem zhruba po roce používání, druhá po dvou týdnech začala svítil slabým fialovým světlem, tu jsem úspěšně reklamoval.

Duvsan · #208 Příspěvek od **Duvsan** » 31 črc 2014, 16:49

Vraj to kúpil od nejakého típka, čo to má v rámci podnikania alebo ako bočák. Priniesol mi tú bielu trubicu, osadil som ju, v pohode. V prvej chvíli po nej behali vnly, ako keby bola nová, to ma trochu prekvapilo, po chvíli svietila akoby nič. Kontroloval som teploty tranzistorov, v pohode. Vrkot meniča podobný ako u tej ružovej (pripomínam, elyt 4μ7 je v poriadku). Už to má doma. Takže čo sa stalo, sa nedozvieme. A tiež je možné, že som niečo zmenil, pretože odpory boli spálené tak, že nečitateľné. Počkám času.

Artaban001 · #209 Příspěvek od **Artaban001** » 31 črc 2014, 17:10

Zdarec. Poslední dobou úsporky odcházejí hlavně tím způsobem, že po zapnutí velmi slabě svítí fialovým světlem. Po pár minutách svítí normálně.
Podle mě je to tím, že někteří výrobci aplikují rtuť v podobě sloučeniny ze sodíkem (Amalgán sodíku) Tesně po zapnutí probíhá výboj pouze v plynové náplni a postupným ohřevem se rozkládá amalgán na rtuť a sodík. Páry těchto kovů pak tvoří barvu výboje spolu z luminoforem..
Jinak "generátorů smradů" se postupně vzdávám ve prospěch LED žárovek.
Veškerý materiály v úsporkách podléhají tepelnému namáhání a konkrétně z pertinaxovýho plošnýho spoje se uvolňují dost smradlavý složky.. Jinak ty levný samostatně pouzdřený předřadníky jsou na tom kolikrát kvalitatívně stejně, jako ty integrovaný do úsporek..

Duvsan:
Pokud si vezmeš schéma běžné "spořivky": Po zapnutí napájení je pomocí diaku "nakopnut" měnič - oscilátor z proudovou zpětnou vazbou. Jeho frekvence je určena obvodem trubice (tlumívka, kondenzátory..)
Po zapnutí prochází proud přes tlumivku, vlákna a kondenzátory. Protože je trubice součástí sériového rezonančního obvodu, na paralelním kondenzátoru se nakmitává rezonanční napětí vyšší, než je napájecí. Proud je omezen pouze vlákny a možná vazebním kondenzátorem. Po zažehnutí výboje se paralelní kondenzátor přemostí výbojem tak se napětí na výbojce sníží a proud je omezován tlumivkou (díky přemostění kondenzátoru se změní frekvence předřadníku).
Podle mě Tvá trubice měla vyšší provozní napětí, nebo menší odpor vláken (co zkusit do série s vlákny dát třeba 5R odpůrky). Nebo vyměnit rezonanční kondenzátor za jiný s vyšším povoleným napětím..

Otkundes · #210 Příspěvek od **Otkundes** » 31 črc 2014, 19:13

Výše jsem již upozornil na dodržení typu trubice. Problém vidím v tom, že trubice je vlastně doutnavka. A každý typ takové doutnavky, může mít jiné zápalné a provozní napětí (a pracovní proud), v závislosti na délce a průměru trubice, složení a tlaku plynu v trubici. Nedodržení zápalného a provozního napětí, pak může některým předřadníkům vadit. Myslím, že přidávání odporů 5 Ω do série s vlákny to nevyřeší.
Taky mám doma trubici ze značkové úsporky, která mi sice po dvou letech provozu začala svítit slabě a růžově, ale při stejné spotřebě elektřiny. Konzultoval jsem příčinu s technickou podporou Philipsu. Pořád nechápali co vlastně chci a nakonec mi sdělili, že tyto informace zákazníkům neposkytují. Nevadí, trubice je zkušební, pro zkoušky a pokusy s předřadníky i jiných výrobců a wattáží.