ISP v bastlpoli

Zpráva

pirat077 · #1 Příspěvek od **pirat077** » 15 čer 2014, 20:07

Už poněkolikáté mám problém nahrát s PonyProgem program to AVR (Atmega8 a 32) v nepájivým poli

...když tak vzpomínám, asi se mi to v něm nepovedlo nikdy...

Nevíte, čím to může být a na co si dávat pozor??

a taky jakej programátor je nejlepší?
Používám STK200 (LPT port a 4 odpory), tak to asi není plnej ideál

Dík za tipy

jiriS · #2 Příspěvek od **jiriS** » 15 čer 2014, 21:39

A v jiným zapojení ti to jde?
Zapojení je jednoduché- napájení procesoru, reset signál (vývod RESET na napájení přes rezistr cca 10k, signály MISO,MOSI,SCK. Tyto vývody by mohou být i osazené jinými součástkami, ale tak, aby při programování "nevadily" signálům (sepnuté tlačítko na zem apod.).

#3 Příspěvek od **EKKAR** » 15 čer 2014, 21:45

Bastldeska alias nepájivý pole je na impulsní techniku s použitou frekvencí vyšší jak pár kHz vysloveně nevhodný, protože jak už tady myslím ZdendaHQ psal, že po několika neúspěšnýcch zapojeních realizovanejch na bastldesce na základě jakýhosi tušení a podezření zkusil změřit vzájemnou kapacitu jednotlivejch kontaktů na bastlpoli - a s úžasem zjistil, že je v řádu až nanofarátů, takže "nádherně" zkreslí všechny hrany impulsů, který se na tu desku dostanou. Takže pokud potřebuješ dělat něco impulsního, co je citlivý na dostatečnou strmost digitálních signálů, tak je doslova existenční nutnost realizovat takový zapojení na aspoň primitivní DPS a vyhnout se "zapichovacímu" bastlpoli.

Hydrawerk · #4 Příspěvek od **Hydrawerk** » 15 čer 2014, 23:08

Joj, měl jsem pocit, že na MCU se nepájivé pole ještě hodí. Ale stejně ho nepoužívám. Třeba Danykovi to funguje... http://www.youtube.com/watch?v=cgZ3r0o-hfY

1N4148 · #5 Příspěvek od **1N4148** » 15 čer 2014, 23:18

Já jsem teda s MCU na nepájivém poli nikdy žádný problém nezaznamenal, vlastně mě ani nenapadlo, že by to někomu mohlo nejít. Používal jsem taky STK200, nedávno jsem přešel na USBasp.

#6 Příspěvek od **EKKAR** » 15 čer 2014, 23:22

Když je ta bastldeska nová, tak ty pružný kontakty ještě nejsou vyšmajdaný a mají minimální kontaktní přechodovej odpor. Tudíž je tam jen ta vzájemná kapacita.
ALE.
Používáním ty kontakty ztrácejí dobrej kontakt, když je často předěláváš, tak se z nich odře povrchová niklová (?? chromová??) vrstvička a pokud přes ně honíš nějaký vyšší proudy (víc jak desítky mA), tak se ještě navíc vyhřejou. Tím ztratí pružnost a získají větší přechodovej odpor. No a když si dáš přechoďák s těžko definovatelným odporem navíc ještě v čase se měnícím podle toho, jak se v tom kontaktu mechanicky hýbe vývod součástky s tou vzájemnou kapacitou, tak dostaneš naprosto nečekaně se měnící RC článek, kterej umí učunit s impulsem, respektive s jeho hranama takovou paseku, že by z toho zblbnul i jednodušší obvod než nějaký MCU.

Mám ty bastldesky asi 4 a každá se chová trochu jinak - ale tohle rozviklání kontaktů postihuje všecky. Takže hokus-pokus na hnízdišti ano, ale jak to přeleze kmitočet pár kHz, tak radši na PÁJIVÝ DESCE - klidně i univerzální. Ta nepájivá je na to příliš nespolehlivá...

Hydrawerk · #7 Příspěvek od **Hydrawerk** » 15 čer 2014, 23:29

Hehe, jako kdybych to tušil. Nepájivé pole je také velmi nevhodné na použítí se starými vypájenými součástkami, které používám už dlouho. Taky pouzdra TO-220 se tam budou blbě strkat.

Davidus · #8 Příspěvek od **Davidus** » 16 čer 2014, 06:38

nepájivé pole běžně používám i na aplikace kde se vyskytuje 50MHz bez jakéhokoli problému, ani s TO220 nemám problém. Běžně v něm programuji PICy přes ISP

pirat077 · #9 Příspěvek od **pirat077** » 16 čer 2014, 19:27

jeětě to musím nějak vyzkoušet...

neměl jsem na resetu připojenej i ten 10k odpor na +5V, teď jsem ho připojil...
a pořád NIC!
ještě jednou to zkontroluju, ale fakt nevím, na DPS to vždycky fachčí na první zapojení!

Jinak ještě nikdo neřešil zapichování do toho bastlpole...já mám třeba dost tendence zapichovat ten drát hluboko (vy víte jak...) s tlustým drátem by to nešlo, ale s tenkým to jde krásně a nevypadává to tak lehce...

Ruprecht · #10 Příspěvek od **Ruprecht** » 16 čer 2014, 20:21

Jak tam ten procesor strkáš? Nemá zkratované nohy? Dáváš ho středem nad "prohlubeň"? Víš které dírky v bastpoli máš vzájemně propojené?
Už jsem viděl nefunkční zapojení v bastlpoli, švábi otočení o 90 stupňů...

vladom · #11 Příspěvek od **vladom** » 16 čer 2014, 20:30

Já jsem programoval Atmegu8 i 88 úspěšně. Ale teď jsem potřeboval nahrát Atmegu328p. Zjistil jsem že v Ponyprogu není ale Danyk píše na své stránce, že to jde.
Tak jsem to vyzkoušel, program i eeprom jsem nahrál. Potom jsem potřeboval změnit pojistky, a procesor se už neozval. Nakonec jsem na to šel přes Avrdude a všechno jsem napravil. Mám pocit že ten Ponyprog je už trochu pozadu. Lepší je asi přejít na něco novější.

jiriS · #12 Příspěvek od **jiriS** » 16 čer 2014, 21:50

Máš taky správně nastavené signály na výstupu ponyprogu? S tím jsem zpočátku taky bojoval, jak jsem to rozchodil, používal jsem ponyprog přes LPT dost dlouho, bez potíží, ale teď už lpt nemám. Dobrý byl ISP programer, název si už nepamatuju možná přesně, ale byl dost přehledný.

#13 Příspěvek od **hafca** » 16 čer 2014, 23:27

Používám na bastl desce tenhle programátor. Mám asi o něco starší verzi, ale za ty peníze není co řešit. Mimo jiné na něm pravidelně přepisuji firmware pro Tester součástek, C včt. ESR, L, R, D.. s Atmega 328. K základním přívodům je tam navíc jen krystal a zatím všechno programování prochází bez problémů.

pirat077 · #14 Příspěvek od **pirat077** » 19 čer 2014, 21:58

Nejsem 🤐, abych to tam dával otočený o 90 stupňů

Koupím novou atmegu a jestli to nepůjde ani potom, tak fakt nevím, kde začnu hledat chyby...

(

Příští týden se ozvu

pirat077 · #15 Příspěvek od **pirat077** » 08 črc 2014, 21:10

Už se mi to povedlo

všechno funguje normálně,

jen se mi asi povedlo dvě atmegy8 zablokovat špatným nastavením fuse bits, jinak si to neumím vysvětlit.

Asi si jako další zařízení postavím věc na odblokování fuses.