Přepínání polarity v kolejích

Zpráva

bobob · #1 Příspěvek od **bobob** » 28 čer 2014, 20:05

Ahoj, už delší dobu si lámu hlavu nad řešením přepínání "polarity" kolejí na modelovém kolejišti.
Pro objasnění situace - zpětná smyčka kolejí (pro otočení vlaku na stejné koleji) vytvoří zkrat, proto musí být samotná smyčka elektricky oddělená a napájená nějakým zařízením, které bude přehazovat polaritu.

Původně jsem používal modul, který kontroluje zkrat při vjezdu lokomotivy na oddělený úsek a při přesáhnutí nastaveného proudu přehodí relé napájení kolejí. Stejným způsobem funguje výjezd na druhé straně.

Bohužel modul se chová velmi nevyzpytatelně, záleží hodně na přechodovém odporu koleje-kola-dekodér-motorek (špína apod.), na stavu samotného motorku, opotřebení atd.

Chtěl bych nyní použít pro detekci vlaku jazýčkové kontakty, které bych spínal magnety pod lokomotivou, případně pod ostatníma vagónáma (při couvání). Bohužel nedokážu přijít na něco jednoduchého. Pro mne je problém vymyslet to, aby když vlak vjede do úseku z jedné strany a přepne relé, aby při výjezdu z úseku přepnul relé "na druhou stranu". Takže tam musí být 4 body detekce, 2 na každé straně - jeden pro vjezd, druhý pro výjezd a jedna strana musí "zrušit" druhou.

Snad jsem to napsal pochopitelně. Dodám je, že se jedná o digitální řízení, takže nelze použít zapojení s diodama jako u klasického analogového ovládání.

Díky za každou radu.

Lukas-Peca · #2 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 28 čer 2014, 20:23

Teď jsme něco podobného taky řešili. Výhybky vedoucí na smyčku chodí spolu tak, aby při postavení jedné výhybky směrem na smyčku byla druhá v odvratné poloze mimo smyčku, aby nedošlo ke zkratu vozidlem jedoucím z druhé strany (nejedná se o smyčku v pravém slova smyslu, ale o kolej z jedné stanice do druhé). Podle toho, která výhybka je postavená na smyčku, se sama přepíná polarita. Po vjezdu vlaku na kolej se výhybky přehodí, čímž se přepne napájení.
Oba styky polarity jsou hlídány optozávorami, aby nedošlo ke zkratu v případě, že před nimi vlak nezastaví. Při přerušení paprsku se vypne napájení.

Pokud bys to chtěl úplně samočinné, pak asi detekovat obsazenost přilehlé koleje a po jejím uvolnění polaritu přepnout.

bobob · #3 Příspěvek od **bobob** » 28 čer 2014, 20:26

Právě že některé vyhýbky mají kontakty, kde lze zjistit, kam je přepnutá, takže není problém z toho vytáhnout přepínanání relé. Jenže já mám vyhýbky, které tohle nemají a navíc jsou s elektromagnety, takže nelze použít ani třeba stejný přepínač pro stavění cesty a přehození polarity jako u vyhýbek se servem, protože je ovládám pouze krátkým impulsem.

Lukas-Peca · #4 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 28 čer 2014, 20:29

Tak v tomto případě by to každopádně chtělo osadit nějaké výhybky s dohledem.

bobob · #5 Příspěvek od **bobob** » 28 čer 2014, 21:16

Bylo by to nejjednodušší, ale chci mít koleje od jednoho výrobce a jednoho typu, takže tato varianta padá.

Technický dotaz - když použiji kondenzátor, aby po určitou (dle kapacity požadovanou) dobu udržel tranzistor otevřený (tím pádem relé přepnuté do požadovaného směru), mohu např. zkratovat kondenzátor pomocí druhého relé a jazýčkového kontaktu pro uzavření tranzistoru?

ZVUK2000 · #6 Příspěvek od **ZVUK2000** » 28 čer 2014, 21:26

Ten jazýčkový kontakt pro zkratování kond. dlouho nevydrží.

Lukas-Peca · #7 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 28 čer 2014, 21:53

Tak pokud se spolehneš na to, že přestavník vždy přehodí a výhybka dolehne, můžeš dohled nahradit nějakým samodržným obvodem s relé, pokud teda jiné prvky nechceš používat.
Polarita by se přepínala podle polohy výhybky. Přepínání by mělo fungovat i za jízdy. Případně můžeš doplnit ty optozávory jako ochranu před zkratem.

S tou detekcí obsazenosti by to ale taky šlo, u digitálu se to dá zařídit jednoduše.

bobob · #8 Příspěvek od **bobob** » 28 čer 2014, 22:04

přímo jazýčkovým kontaktem bych kondík nezkratoval. mám plno malých relé na cca 15A, tak bych použil je. šlo mi hlavně o to, zda lze takto kondenázor vybíjet - aby chvilku vydržel.

podle polohy vyhýbky přehazovat polaritu - to jsme opět u detekce přepnutí vyhýbky a to nemám. jediné co bych mohl, protože vyhýbky má ovládané ručně pomocí 2 tlačítek, spínat tím současně něco, co by přehazovalo vyhýbku. jenže - při vjetí do smyčky sice mohu při přepnutí vyhýbky zároveň nastavit správnou polaritu, ale při výjezdu už nic, resp. musel bych přepínat výjezdovou vyhýbku až když budu vlakem ve smyčce.

BOBOBO · #9 Příspěvek od **BOBOBO** » 29 čer 2014, 14:27

Přesto bych asi začal dobastlením detekce . Není problém ten kondík vybít přes odpor kolem 10R . To již kontakty (ne jazýčkové) snesou .

PvvS · #10 Příspěvek od **PvvS** » 29 čer 2014, 15:44

Hmma co strýček GOOGLE ??

Už první 2 odkazy ..

bobob · #11 Příspěvek od **bobob** » 29 čer 2014, 18:49

odkazů je plno, ale většina zapojení je stejné, jako jsem používal a zlobí mne. dokonce stačí umístit pouze lokomotivu na koleje a modul hlásí zkrat, případně lokomotiva po kouscích poskakuje za soustavné blikání diody "zkrat". přitom další lokomotiva se 2 elektromotorky jede docela slušně.
a to jsem modul nastavil pro zkoušku na zkratovací proud přes 6A!

z toho důvodu chci něco optického nebo magnetického, zkrátka ne detekce zkratu.

ale asi nejlepší by byla nějaká infrazávora, která by mi usnadnila věc tom, že bych nemusel na každý vagon a lokomotivu dávat magnet. zařízení schovám do nějakého "kamene" nebo skály u traťě.

máte nějaké jednoduché zapojení bez programování, které by pouze přeplo relé?

bobob · #12 Příspěvek od **bobob** » 30 čer 2014, 20:47

Pro většinu asi blbý dotaz, ale opravdu nevím - bistabilní přepínací relé - existuje varianta, která má 3 ovládací kontakty, tj. na jednu stranu, na druhou stranu a společný kontakt. Prolezl jsem GM, GES, relátka jsem našel, našel jsi i relátka se 2 cívkama, ale nevím, zda funguje tak, jak bych chtěl. Jestli to tak funguje, stačilo by mi osadit vstupy relé mag. kontakty a mám vyřešeno.

Pokud se zařízení této funkce jmenuje jinak, prosím o sdělení.