Možnosti zapojení síťového trafa

Zpráva

stone · #1 Příspěvek od **stone** » 30 črc 2014, 19:34

Vyrábím si stabilizovaný zdroj ze zalévaného trafa 230VAC; 12V; 12V; 0,04A; 0,04A. Na výstupu používám paralelní zapojení - viz. obr. Vzhledem k tomu, že odběr zařízení bude cca. 2,5mA/6mA v klidu/zátěži, uvažuji o zapojení pouze jedné výstupní smyčky. Nebude nepřipojená druhá smyčka nějaký problém? A může to nějak pozitivně ovlivnit zahřívání trafa? (Cílem je totiž umístění v podomítkové krabici včetně RF přijímače...)
Děkuji.

TAKJAN · #2 Příspěvek od **TAKJAN** » 30 črc 2014, 19:50

Použít jednu. Kdo ví, zda jsou oba sekundáry úplně stejné, tj nepoteče tam vyrovnávací proud, i kdyby 1mA..

monterjirka · #3 Příspěvek od **monterjirka** » 30 črc 2014, 22:14

Pokud sekundární vinutí spojit, tak jedině tak, aby se to dalo zapojit jako dvoucestný usměrňovač se 2 diodami, kdy jeden pól výstupního ss napětí tvoří střed vinutí (vzniklý spojením obou)

gepard · #4 Příspěvek od **gepard** » 31 črc 2014, 00:09

... jak již bylo psáno - použij klidně jeden sekundár, je to v pohodě. Můžeš použít i oba, ale nezapojuj je přímo paralelně. Zapojíš je do série (spojit konec vinutí prvního a začátek druhého) a použiješ 2 diody na usměrnění - nakopnutí zde.

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 31 črc 2014, 01:39

Při tak malém odběru, který je zlomkem jmenovitého výkonu trafa bude oteplení způsobeno z velké části ztrátami naprázdno. Tahle malá trafíčka se hodně hřejí i bez zátěže. Jestli ho máš doma, vyzkoušej, jak moc se hřeje naprázdno v nějakém těsném krytu. Pokud bude oteplení vyhovující (pomysli na to, že bude v malém uzavřeném prostoru) , odběr 6mA už na tom příliš nezmění. Magnetizační proud primáru má větší amplitudu než proud způsobený zátěží.

Nepíšeš, jaké má být stabilizované napětí. Jednowattové trafo je dost měkké a na výstupu bude při malé zátěži o dost víc voltů než 2x 12. Takže, z hlediska ztrátového tepla by mohlo být výhodnější použít trafo s výkonem 0,35VA, i když má horší účinnost, ale absolutní množství ztrátového tepla může být i menší.

Něco podobného jsem nedávno řešil. Potřeboval jsem napájet zařízení s nepatrnou spotřebou (ale trvale) z výkonově naddimenzovaného trafíčka (měl jsem doma jen 1,8VA, menší nebylo). Úvaha byla tato: K primáru trafa přidat do série odpor. Trafíčko napájené z menšího napětí míň hřeje (a je to nelineární závislost), takže ve výsledku může být kombinace s odporem výhodnější(?). Podmínkou je ovšem dostatečný přebytek napětí pro navazující stabilizátor a v podstatě stabilní odběr. Je to možná jen taková psychologická hra, protože se bavíme o stovkách mW. Možná je to i zcestná úvaha. Bohužel měření střídavých výkonů v řádech mW neumím, takže skutečný přínos metody mi zůstal utajen.

Ale nakonec jsem odpor zavrhnul a zapojil jsem dvě shodná mrňavá trafa do série ( sekundáry taky). Trafa jedou z polovičního napětí a jsou relativně studená. Vnitřní odpor je sice větší, ale to mi nevadí.

BOBOBO · #6 Příspěvek od **BOBOBO** » 31 črc 2014, 06:33

Toto jsem řešil doma v bedně anténních zesilovačů . Mám seriově s primárem odpor a spokojenost už asi 30 let . Oteplení trafa minimální .

monterjirka · #7 Příspěvek od **monterjirka** » 31 črc 2014, 09:24

PavelFF píše:Při tak malém odběru, který je zlomkem jmenovitého výkonu trafa bude oteplení způsobeno z velké části ztrátami naprázdno. Tahle malá trafíčka se hodně hřejí i bez zátěže. ...

Jestli ono to nebude z několika důvodů:
- u nás má být v zásuvce 230V, běžné bývá 240 občas na přechodnou dobu i více a to trafo je asi dělané tak, "aby fungovalo i v chaloupce za rýžovou plantáží, kam už takové napětí nedoleze"
- když budu mít nějaké množství materiálu, je rozdíl, jestli z toho udělám 10 tisíc slušně dimenzovaných traf, nebo jestli jich dokážu udělat 12 - 15 tisíc.
- když mám v kamionu nebo letadle nějaký prostor nebo nějaký váhový limit, mohu tam naložit 10 tisíc slušně provedených traf, nebo 12 - 15 tisíc ošizených šmejdů!
Asi je těch problémů málu, požárů minimum, asi to s ekonomikou ani s ekologií není tak kritické, když se Evropa (a ani amerika?) nebouří proti dovozu šmejdů z Asie!

#8 Příspěvek od **rnbw** » 31 črc 2014, 09:28

Smejdy sa vyrabaju aj v EU a casto horsie ako tie z Azie...

Jodr · #9 Příspěvek od **Jodr** » 31 črc 2014, 09:44

Někdo již zde na bastlírně zmiňoval, číňan dodá kvalitu jakou si zaplatíš...

BOBOBO · #10 Příspěvek od **BOBOBO** » 31 črc 2014, 09:49

Zaplacená pravda .

stone · #11 Příspěvek od **stone** » 31 črc 2014, 10:19

Díky všem za rady.
Koho to zajímá, jedná se o trafo z Polska:
http://www.tme.eu/cz/details/tspz1_2x12 ... tspz1004/#

A co se týče nápadů s odporem na primáru - taková možná bláznivá myšlenka - co dát místo odporu na primár diodu? Jak by se s tím trafo vyrovnalo?

serviceman · #12 Příspěvek od **serviceman** » 31 črc 2014, 10:24

Blbě. Dioda znamená stejnosměrný proud do vinutí...

jasin · #13 Příspěvek od **jasin** » 31 črc 2014, 11:02

Pro tak malé proudy stačí kondenzátor a jedna zenera, není třeba trafo. Pokud ovšem nevadí přímé spojení obvodu se sítí.

#14 Příspěvek od **PavelFF** » 31 črc 2014, 14:31

Nevýhoda kondenzátorů je v jejich malé trvanlivosti a kupodivu ani rozměr není nijak nepatrný. Po čase tak nějak všechny běžné metalizované typy ztrácejí kapacitu vlivem lokálních průrazů.
Možná kvalitní a předimenzované typy to nedělají, ale takové budou rozměrově srovnatelné s objemem trafa, nebo spíš zaberou ještě víc místa.

I když - v tomto konkrétním případě, odběr 6mA je opravdu málo, to by asi kondenzátor vyhověl a dal by se předimenzovat tak, že by fungoval dobře i po ztrátě poloviny kapacity.

Já osobně bych tam asi dal trafo 0,35VA. Je mrňavé a je to trafo s bezpečným oddělením od sítě. A i když bude účinnost trafa kolem 50% nebude zmařený výkon při odběru 150mW nijak významný. Pokud bude přebytek napětí, klidně bych tam přidal i ten odpor, aby se snížily špičky magnetizačního proudu.

jasin · #15 Příspěvek od **jasin** » 31 črc 2014, 16:32

PavelFF píše:Nevýhoda kondenzátorů je v jejich malé trvanlivosti a kupodivu ani rozměr není nijak nepatrný. ...

To se moc v provozu zrovna moc nepotvrdilo. Prakticky všechna pohybová čidla na osvětlení na schodištích i jinde jsou tak napájena už roky a malá trvanlivost se kupodivu neprojevila. Rozměry použitých kondů jsou rozhodně menší než by zabralo trafo na stejný proud nehledě na cenu.