pasivní x aktivní součástky

Zpráva

Peterseal · #16 Příspěvek od **Peterseal** » 15 zář 2014, 12:25

No dobre, ale nejak som mu musel ukazat, ako sa daju menit niektore vlastnosti aktivnych suciastok. Tak som to demonstroval na tranzistore. To k tomu vysvetleniu predsa patri.

#17 Příspěvek od **Bernard** » 15 zář 2014, 12:50

Terminologie v otázce je trochu nepřesná. Součástka je něco, co existuje samo o sobě, třeba v šuplíku nabo na pultě v prodejně. O součástce se často nedá říct, jestli je aktivní nebo pasivní, spíš má tu vlastnost, že je autonomní nebo neautonomní. Autonomní je taková součástka, u které se dá na vývodech naměřit napětí nebo proud. Třeba takový článek AA nebo AAA, to je autonomní součástka. U tranzistoru na pultě nenaměříte nic, je to neautonomní součástka.

Zapojením součástky do obvodu se z ní stává prvek toho obvodu, a teprve v tom obvodu se chová jako aktivní nebo pasivní prvek, jak to výše pojmenoval i mtajovsky.

Nedávno tu byla debata o obvodu, ve kterém byl tranzistor se skratem báze-kolektor. Jak to bude tam, tranzistor bude aktivní nebo pasivní?

#18 Příspěvek od **masar** » 15 zář 2014, 13:51

Bernard píše:...Zapojením součástky do obvodu se z ní stává prvek toho obvodu, a teprve v tom obvodu se chová jako aktivní nebo pasivní prvek, jak to výše pojmenoval i mtajovsky. ...

To ale neplatí např. pro rezistory, kondenzátory, cívky... viď? :wink:

#19 Příspěvek od **PavelFF** » 15 zář 2014, 13:51

Peterseal píše:No dobre, ale nejak som mu musel ukazat, ako sa daju menit niektore vlastnosti aktivnych suciastok. Tak som to demonstroval na tranzistore. To k tomu vysvetleniu predsa patri.

Napsals to dobře. Bylo to rozumně jednoduché a pro tazatele naprosto dostačující pro pochopení rozdílu.
Mnohem lepší, než machrovat s proudy, napětím, typem tranzistorů a jejich typu podle druhu vodivosti. Je to přesně obráceně - nebyls to ty, kdo to zamotal a zatemnil nebohé dušičce.

#20 Příspěvek od **masar** » 15 zář 2014, 13:52

Také si to myslím. :wink:

#21 Příspěvek od **EKKAR** » 15 zář 2014, 14:10

Jděte do zadele, vy chytrolíni - je vidět, že jste jeden jak druhej tak třetí ještě nikdy v životě nikomu nic nevysvětlovali od základů. Prvňákovi taky nezačnete vysvětlovat matiku tím, že mu začnete vykládat o limitách, integrálech a nekonečnu, ale dáte mu košík ovoce a učíte ho že jedno jabko plus druhý jabko jsou dvě jabka - a ještě mu to barevnýma křídama malujete na tabuli.

Ale tady vytahujete hned zfleku věci, který se i na elektroprůmce probírají až někde ve druhým járu, vašnostové...

Uvědomte si, jak jste začínali vy sami, jestli jste začínali s baterkou, vypínačem a žárovkou nebo zvonkem/bzučákem pospojovanýma pár metrama drátu - a nebo jestli jste hned zmosta doprosta najeli na bastlení s polovodičema??? Ruku na srdce a šáhněte si do svědomí, než zase začnete před někým machrovat!!!

KUBO · #22 Příspěvek od **KUBO** » 15 zář 2014, 14:19

Nech si trocha preštuduje počas dlhých zimných večerov Václava Malinu.
http://www.uloz.to/xDu8TK6N/po-el-1-7-p ... oad-cz-rar

#23 Příspěvek od **EKKAR** » 15 zář 2014, 14:30

KUBO píše:Nech si trocha preštuduje počas dlhých zimných večerov Václava Malinu....

Kteroužto radu dostal hned v mojí první odpovědi, že?

EKKAR dne 2014-09-14 ve 21:01:23 píše:Pokud začínáš, budeš potřebovat nějaký důkladnější zdroje informací, než pokec na diskusním fóru. Doporučuju projít nějakou učebnici elektroniky nebo aspoň stáhnout ze zde dostupnejch odkazů sérii knížek Václava Maliny "Poznáváme elektroniku" - minimálně její 4 první díly jsou takovou solidní nalejvárnou základních poznatků...

#24 Příspěvek od **Bernard** » 15 zář 2014, 14:30

masar píše:
Bernard píše:...Zapojením součástky do obvodu se z ní stává prvek toho obvodu, a teprve v tom obvodu se chová jako aktivní nebo pasivní prvek, jak to výše pojmenoval i mtajovsky. ...
To ale neplatí např. pro rezistory, kondenzátory, cívky... viď?

Proč by to neplatilo? Chovají se jako pasivní prvky obvodu.

#25 Příspěvek od **PavelFF** » 15 zář 2014, 14:37

EKKAR píše:Jděte do zadele, vy chytrolíni - je vidět, že jste jeden jak druhej tak třetí ještě nikdy v životě nikomu nic nevysvětlovali od základů. Prvňákovi taky nezačnete vysvětlovat matiku tím, že mu začnete vykládat o limitách, integrálech a nekonečnu, ale dáte mu košík ovoce a učíte ho že jedno jabko plus druhý jabko jsou dvě jabka - a ještě mu to barevnýma křídama malujete na tabuli.

Ale tady vytahujete hned zfleku věci, který se i na elektroprůmce probírají až někde ve druhým járu, vašnostové...

Uvědomte si, jak jste začínali vy sami, jestli jste začínali s baterkou, vypínačem a žárovkou nebo zvonkem/bzučákem pospojovanýma pár metrama drátu - a nebo jestli jste hned zmosta doprosta najeli na bastlení s polovodičema??? Ruku na srdce a šáhněte si do svědomí, než zase začnete před někým machrovat!!!

Začátečník zpravidla nevidí velký rozdíl mezi napětím a proudem. Je mu to zpočátku tak nějak jedno. Ale i kdyby ne, to co napsal Peterseal je jednak naprostá pravda a druhak z pedagogických důvodů naprosto dostačující a jednoduché vysvětlení.

Jediný, kdo sem začal tahat jemné nuance v řízení různých typů tranzistorů seš ty. Takže věci z druháku vytahuješ ty.

To je supr vlákno. Tady bude veselo.

ZVUK2000 · #26 Příspěvek od **ZVUK2000** » 15 zář 2014, 14:48

EKKAR píše: I když si to někdo může myslet jinak, aktivní jsou opravdu jen ty, který MŮŽOU ZESILOVAT.

A co Tyristor nebo Triac? Není aktivní součástka ta co, kde malé změny napětí nebo proudu vyvolají velké změny napětí nebo proudu?

Peterseal · #27 Příspěvek od **Peterseal** » 15 zář 2014, 14:53

EKKAR píše:
...Ale tady vytahujete hned zfleku věci, který se i na elektroprůmce probírají až někde ve druhým járu, vašnostové...

Uvědomte si, jak jste začínali vy sami, jestli jste začínali s baterkou, vypínačem a žárovkou nebo zvonkem/bzučákem pospojovanýma pár metrama drátu - a nebo jestli jste hned zmosta doprosta najeli na bastlení s polovodičema??? Ruku na srdce a šáhněte si do svědomí, než zase začnete před někým machrovat!!!

Kto tu pred kym machruje? Ja som dal asi najstrucnejsie mozne vysvetlenie, a Ty si bol ten , co tu zacal vytahovat dalsie veci okolo. Takze toto co si tu napisal, plati na TEBA!

Inak navrhujem tuto debatu LOCK, lebo sa tu uz nic rozumne tazatel nedozvie.

#28 Příspěvek od **masar** » 15 zář 2014, 15:03

Bernard píše:...Proč by to neplatilo? Chovají se jako pasivní prvky obvodu.

Tvá věta resp. souvětí neplatí, protože tyto prvky jsou pasivní bez ohledu na to, jest-li jsou zapojené tak či onak a nebo v šuplíku. :wink:

#29 Příspěvek od **Bernard** » 15 zář 2014, 15:14

Aha, ta moje formulace nebyla moc šťastná, a může vést k mylné domněnce, že šikovným zapojením toho odporu se z něj může stát aktivní prvek. Dík, masare, žes na to upozornil.

Pokud mne paměť neklame, na průmyslovce jsme se učili hlavně to, jak součástky v obvodech fungují. Ta nomenklatura, která se tu probírá, byla až na výšce, v úvodu do teorie lineárních obvodů. Pro začátečníka valný význam nemá, ale uškodit mu nemůže.

#30 Příspěvek od **masar** » 16 zář 2014, 09:01

Bernard píše:...Ta nomenklatura, která se tu probírá, byla až na výšce, v úvodu do teorie lineárních obvodů. Pro začátečníka valný význam nemá, ale uškodit mu nemůže.

Jenže začátečník se s tou "nomenklaturou" běžně setkává ve všech obchodech se součástkami, v různých návodech atd. a tak není divu, že položil takový dotaz.
Odpověď Peterseala byla zcela dostatečná a neměla být dále "vyčerpávajícím" způsobem rozmělněna. :wink: