Jaký krystal je v hodinách s přijímačem DCF

Zpráva

monterjirka · #1 Příspěvek od **monterjirka** » 28 zář 2014, 18:09

Mám tu rozebrané nástěnné hodiny s přijímačem DCF.
Je tam nějaké označení WT-8000V.
Je tam deska se 2 čipy, u každého je krystal.
Hodiny nejdou, na jednom měřicím bodu se dají najít impulsy, takže první čip asi bude OK.
Když měřím napětí na krystalu 2. čipu, někdy se hodiny rozběhnou. Mám podezření, že je krystal K.O.
Zkoušel jsem tam jiný, 3 frekvence, ale se žádným to nejde, když tam dám čítač, neukazuje nic.

Nedaří se mi najít nějaké podklady, nevíte někdo pro jakou frekvenci je tam krystal?

#2 Příspěvek od **ok1hga** » 28 zář 2014, 18:58

monterjirka píše:Zkoušel jsem tam jiný, 3 frekvence, ale se žádným to nejde, když tam dám čítač, neukazuje nic

jaké frekvence jsi zkoušel ?
jakého provedení ten původní krystal je ? dej sem fotku . . .
je na něm něco napsáno ?

jenom úvaha, kdyby bylo vadné DCF, hodiny půjdou, ale blbě . . .
takže je vadný přímo hodinkový "stroj", tam by mohl být třeba 32768 Hz . . .

serviceman · #3 Příspěvek od **serviceman** » 28 zář 2014, 19:00

Dej sem fotku desky a označení z těch IO.

Artaban001 · #4 Příspěvek od **Artaban001** » 28 zář 2014, 19:03

Většinou tam bývá kolem 77,5KHz, soudě podle modulů, co mi prošly rukama. Na některých krystalech to bylo i napsaný.. 32,768Khz jsou pro hodiny co běhají v době mezi synchronizačním časem, nebo mimo signál - to v případě, že je modul společně s hodinama..
Obrázek

monterjirka · #5 Příspěvek od **monterjirka** » 28 zář 2014, 19:46

ok1hga píše:
monterjirka píše:Zkoušel jsem tam jiný, 3 frekvence, ale se žádným to nejde, když tam dám čítač, neukazuje nic

jaké frekvence jsi zkoušel ?
jakého provedení ten původní krystal je ? dej sem fotku . . .
je na něm něco napsáno ?

jenom úvaha, kdyby bylo vadné DCF, hodiny půjdou, ale blbě . . .
takže je vadný přímo hodinkový "stroj", tam by mohl být třeba 32768 Hz . . .

Protože na propojce mezi 1. a 2. čipem je měřicí bod a tam jsou vteřinové impulsy, předpokládám, že přijímací část je v pořádku, tam bych čekal, že by mohl být krystal 77,5kHz
Na druhém čipu je připojena cívka "krokového motorku". U toho čipu je krystal v miniaturním válcovém provedení, ani lupou jsem tam nenašel žádný popis.
Zkoušel jsem 32kHz (z digitálek s poškozeným displejem, určitě funkční), 4MHz a 6,4MHz v provedení "na pohled stejném".
Nechce kmitat. Na krystalu je kolem 0,5V a 1V, při opakovaném měření na původním krystalu se někdy objeví na 2. vývodu napětí kolem 0,75V a pak po chvíli začne vteřinovka krokovat. Žádné kondenzátory u krystalu nejsou.

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 28 zář 2014, 21:02

Hele, to spravuješ mechanickýho budíka s automatickou synchronizací na DCF?

monterjirka · #7 Příspěvek od **monterjirka** » 28 zář 2014, 22:01

Něco podobného jako tohle:
http://www.conrad.cz/analogove-dcf-nast ... na.k672668

#8 Příspěvek od **Hill** » 28 zář 2014, 22:48

Je tedy otázka, jestli ten krystal nemá kmitat jen v době mezi synchronizací. Ta probíhá jen v určitý čas (0:00, 12:00, 12:12, tuším 16:16..., jestli si dobře vzpomínám aspoň na některé časové údaje) kdo ještě k takovým hodinám najdete návod, je to v něm.
Uvítal bych uvedení těch časů i zde.

Artaban001 · #9 Příspěvek od **Artaban001** » 29 zář 2014, 00:31

1. Motor nakrokuje vteřinovku na "celou".
2. druhý motor krokuje tak dlouho, až jsou obě zbývající ručky na 12
3. strojek čeká na signál a po přijetí dat se rozeběhne vteřinovka a ručky se nastaví na aktuální čas, kdy motorek dostane přesný počet kroků ( což je docela mazec).
výchozí poloha ručiček se snímá optickou závorou, která hlídá "loukotě" třech ozubených kol. Proto jsou ty loukotě nesymetricky rozmístěny. Nevom, jak je živena ta LED. Jestli samoindukčnomi impulsy z motorků, nebo přímo z baterie. Podle mě hodinkový krystal kmitá stale, přijímačový jen po vložení baterie a možná po nastavení 00:00:00 na čiferníku.
Jinak u mýho jednoho budíku byl vteřinový krok synchronizován nepřetržitě po celou dobu. (U digitálního budíku z DCF byla vytažena a vložena baterie a po naskočení času vteřinovka druhýho budíku s analogovým strojkem řízeným DCF přesně skákala v rytmu změny čísel u digitálnoho. Analogový bežel od doby vložení nové baterie)

#10 Příspěvek od **Hill** » 29 zář 2014, 07:58

Nevím, jak budík, ale kuchyňské hodiny se po vložení baterie rozeběhnou 16x rychleji, pak se v nějaké poloze na 55. sekundě zastaví, počkají na jednoznačně dekódovaný časový údaj a pak se opět rozeběhnou rychleji, nebo pomalu krokují 8x nebo 16x pomaleji, až se v celou minutu sejde vteřinovka se souhlasným časovým údajem. A pak už jdou normálně a jen asi 10x za den kontrolují přesný čas.

Když dochází baterka, kmitá krystal s menším rozkmitem, tedy také nepatrně rychleji, což nevadí, dokud chyba nepřekročí v poledne nebo o půlnoci asi 3 s (tak dlouho logika je ochotná čekat na přesný časový údaj, jen jednou jsem zaznamenal, že se vteřinovka na asi 2s zastavila). Jinak se hledání zase rozeběhne a hodiny tak střídavě vrčí a zastavují, případně si střihnou sem tam krok o sekundu, než zase najdou souhlas mezi informací z DCF a ukazovaným časem.
Proto jsou kuchyňské, ta hodina vrčení během synchronizace je v ložnici poněkud nepříjemně dlouhá. I když totiž zrovna hodiny jdou přesně, přijde změna letní/zimní čas a hrčí to znovu...
Tyhle hodiny jsem koupil před 18 roky za 12,99 DM u Lídla a jdou spolehlivě dosud, jen jsem od nich někam založil seznam časů, kdy synchronizují. Nějaký systém v tom určitě bude.
Ale mají jen jeden motor.

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 29 zář 2014, 17:40

Já mám jak nástěnný hodiny dvoumotorkový, tak i ten budíček. U toho budíčku se po "odjištění" buzení zastaví vteřinovka a "běží" jen minutová ručka, která poskočí jednou za 10 vteřin. Po zaklapnutí buzení se vteřinovka rychleji rozeběhne na aktuální pozici dle DCF a dál normálně "skáče". Je to dost úlet, že od toho motorku nemá žádnou odezvu a musí si pamatovat minulou pozici a dopočítat chybějící kroky do současné pozice..

Wolf70 · #12 Příspěvek od **Wolf70** » 29 zář 2014, 18:00

RE :http://cs.wikipedia.org/wiki/DCF77
Kódování časové informace je prováděno pulzně šířkovou modulací, poklesem amplitudy nosné na 25 % na začátku každé sekundy. Klíčování je synchronizováno fázovou synchronizací s nosnou a odpovídá na 10 μs přesně úřední časové stupnici fyzikálně technického ústavu v Braunschweigu (PTB - Physikalisch-Technischen Bundesanstalt). Volací značka vysílače je přenášena třikrát v hodině a to v 19, 39 a 59 minutě každé hodiny tónovou modulací nosné 250 Hz, a to morseovkou bez přerušení vysílání časových značek.

Přenáší se čas a datum platný pro následující minutu, tak aby na začátku následující minuty již byla kompletní časová informace. Během jedné minuty se tedy přenese kompletní informace. Všechny hodnoty čísel jsou v kódu BCD.

#13 Příspěvek od **Hill** » 29 zář 2014, 18:54

Ale to my víme, jenže to pořád nic neříká o tom, jak je řešený ten konkrétní přijímač, na který byl dotaz. Takže pořád nemáme z čeho usoudit na kmitočet použitého krystalu a stále se k tomu potřebujeme dobabrat.
A už vůbec to nic neříká o tom, jak si konkrétní zapojení poradí se synchronizací polohy ruček mechanických hodin s přijatým časovým údajem, to ale vlastně ani nebylo podstatou dotazu.

Artaban001 · #14 Příspěvek od **Artaban001** » 29 zář 2014, 20:34

Hill: Já jeden strojek pitval. Při bouřce stratil schopnost přijmu. Strojek měl jednomotorkový pohon. Když se jinak koupí jakýkoliv takový nový strojek, je v něm zastrčený špendlík. Ručky se naskládají všechny na 12 a špendlík se vyjme. Po vložení baterií jsou všechny ručky přetočeny zase na 12 a čeká se na signál. Kristal přijímače byl 77.5K, krystal hodin 32.768K..
Strojek má jednu výchozí polohu a občas si ji pohlídá. O půlnoci se někdy zastaví a čeká na signál a pak se rozeběhne a nastaví se znovu.. To dělá, když už baterie říká ahoj..

#15 Příspěvek od **Hill** » 29 zář 2014, 21:16

Právě, že poledne a půlnoc jsou jen dvě z výchozích poloh, vím, že v návodu k hodinám byl seznam asi 10 časů, v nichž se porovnává synchro, a každý druhý byl mimo celou hodinu, například 14:14'00, 17:17'00 atd. Zajímá mě ten vztah, proč zrovna tyto časy, jestli mezi nimi je nějaký pevný interval.
Nenapadlo mě se o to zajímat, dokud jsem ten seznam měl, a teď už ho asi nenajdu...