Magnetofon Tesla B444 lux super a indikátor vybuzení

Zpráva

Vla · #1 Příspěvek od **Vla** » 05 říj 2014, 14:09

Zdravím měl bych dotaz ohledně tohoto stroje.Před lety jsem ho vlastnil a vím určitě,že u něj ukazoval indikátor i při přehrávání.Teď se mi dostal opět na stůl jiný na opravu a u něj indikátor ukazuje pouze při nahrávání.Vím,že byly 2 typy těchto strojů ANP240A a ANP240B.Rozdíl byl pouze v automatice nahrávání.Typ 240B ji měl jednodušeji vyřešenou.Přikládám proto obě varianty schémat a prosím o radu.Já v nich rozdíl v zapojení indikátoru nenašel :oops:

konosuke · #2 Příspěvek od **konosuke** » 05 říj 2014, 14:14

Luxa B444 jsem kdysi dávno používal, měli jsme ve škole v kabinetu jazyků ale ručka měřáku v režimu PLAY se nehejbala, zrovna jak B4 nebo B400 což byly zapojením dost podobné stroje až na tu nahrávací automatiku...tedy nevím. No možná existovala nějaká vylepšená exportní verze či co. Taky přichází v úvahu úprava samodomo bastl.

Vla · #3 Příspěvek od **Vla** » 05 říj 2014, 14:18

Já vím,že mi to právě ukazovalo i při přehrávání,jako na tomhle videu a pochybuji,že tam má nějakou úpravu

http://www.youtube.com/watch?v=uaf6QNvlVMg

#4 Příspěvek od **Hill** » 05 říj 2014, 14:35

Tak to nepochybuj, jednu úpravu tam mít musí, v řadě B4 ukazovaly indikátory jedině při záznamu, tedy i u B444 LUX, přesně tak, jak odpovídá oběma schématům. Na vývodu k linearizačnímu odporu R501 a odlaďovači předmagnetizačního signálu (z něj je totiž standardně vyvedený jak indikátor, tak vstup automatiky) totiž při stisknutém tlačítku PLAY není signál, proto nemá co ukazovat.

Vla · #5 Příspěvek od **Vla** » 05 říj 2014, 14:39

Aha,děkuji za vysvětlení Hille,tak jak to tedy vyřešit,aby to ukazovalo i při přehrávání a nemusel jsem tam dělat nějaký tvrdý zásah?Vlastním typ ANP240B.Děkuji.

#6 Příspěvek od **Hill** » 05 říj 2014, 15:07

Přepoj vstup indikátoru (C25) na živý konec R6 (potenciometr hlasitosti snímání). Je to sice efektní, ale k ničemu, protože kmitočtový průběh signálu je při záznamu natolik odlišný od vcelku dobře plochého při snímání (tyhle magneťáky mají dost úzké toleranční pole charakteristiky "přes pásek"), že u většiny signálů bude ručička ukazovat dost podstatně odlišné hodnoty proti těm, které ukazovala při záznamu, většinou ukazuje o 3-5 dB méně, což je ve srovnání s tím, že ručka se pohne od kraje až při úrovni kolem -20dB, poměrně hodně. A ještě jen při devítce rychlosti.
Při nižších rychlostech je rozdíl ještě větší. A, samozřejmě, jiná chyba bude při symfonické hudbě, jiná při rocku, jiná při mluveném slovu. To se jednotně nastavit nedá.

Navíc se připravíš o kontrolu, jestli se signál při záznamu přes ty přepínače skutečně do obvodu hlavy dostal. Měřák bude ukazovat, že tam úroveň je, i když na pinu 11 tlačítka "přehrávání" žádná nebude.

konosuke · #7 Příspěvek od **konosuke** » 05 říj 2014, 17:18

Pohyblivá ručka měřáku vybuzení magnetofonu při přehrávaní je optická parádička a může vést k nesprávným závěrům jako že měří dost odlišné spektrum nf signálu upraveného elektronicky, na rychlosti 9.52 cm/s dost podstatné...to byl problém (nebo vlastnost, chcete-li) u Tesla B73 stereo když indikátory běžně ukazovaly nižší úroveň než při záznamu. Hill to popsal výstižně, přesně. Až řada Tesla B70, B90 to používala, v přímé linii derivát odvozený od Tesla B5 a dalších. Ani Uher royal de luxe neměl měřáky zapojené během přehrávání a to byla jiná klasa výrobku.

#8 Příspěvek od **Hill** » 05 říj 2014, 18:21

Předem se omlovám za odbočení trochu stranou od tématu, ale zase ne moc daleko:
Servisáci v Německu měli radši Teslu B115 a odvozené modely, protože byly podle některých zvukově lepší a (i když, pravda, mladší), daleko méně poruchové a snadněji opravitelné, než třeba Uher Variocord nebo dokonce Uher Royal de Luxe, toho neměli rádi zvlášť kvůli této šílenosti - najít a připájet upadlý drát na přepínači, což byla velmi častá závada, byla práce za trest. Podobně blbě se prý opravovaly i Reporty, ale těch se do servisů dostalo jen pár kousků, spíše následkem špatného zacházení - byly údajně neuvěřitelně spolehlivé a funkční na všech rovnoběžkách od pólů po rovník, proto je měli rádi televizní reportéři: vždycky k filmu zvuk dovezli.
A dnes i znalci v muzeu sice kroutí hlavou nad tím, jak dlouho se daly dělat "lidové" cívkáče, nota bene jednomotorové a na cívky nepříliš obvyklého rozměru, jejichž zvuková kvalita byla srovnatelná s daleko dražšími přístroji, ty však byly třímotorové a na cívky do 27 cm průměru. Že prý by si zasloužily lepší design a méně síly při ovládání.
Pokud jde o design, zdrbli špatně čistitelný povrch plastů a hlavně ty malé měřáčky (vypadají blbě a musí se na ně koukat zblízka, ale zákazník měl tehdy na výběr: buď to koupí, nebo to nechá být), pokud jde o vlastnosti jako indikátor, vyzdvihli ty měřáčky jako "překvapivě dobrých vlastností", a že stěrače Akai ani indikátory Uher na ně nemají.
Koho to zajímá a nebojí se němčiny nebo zparchantěliny z překladače, počtěte si o tom. Je to tam všechno.
A to jsme si mysleli, že je třeba vlastnosti těch indikátorů nějak vylepšovat, jednou lineárním usměrňovačem střední hodnoty, podruhé detektorem špičkové hodnoty, a obě úpravy měly více nevýhod, než výhod. Žili jsme v páně Hofhansově tvrzení, že ty MP40 mají nevalné vlastnosti, což prý na druhé straně ospravedlňuje jednoduchost zapojení a spolehlivost, a na stránkách Tonbandmuseum se dovídáme, že ty větší, hezčí, složitější a dražší na ně vlastně vesměs neměly, hlavně při nižších posuvných rychlostech pásku...

Vla · #9 Příspěvek od **Vla** » 05 říj 2014, 18:54

Tak jsem vyzkoušel to propojení dle rady Hilla a zjistil jsem,že to opravdu funguje pouze na efekt.Proto jsem to dal do původního stavu,když to tak bylo z výroby a má to tak být.Díky

konosuke · #10 Příspěvek od **konosuke** » 05 říj 2014, 20:11

Samotnej A.Hofhans uvádí - na konci své publikace Magnetofony, jejich údržba a měření (SNTL Praha 1982) - audio mercedes Grundig TS-945 hi-fi má nepohyblivé měřáky při reprodukci, není tomu tak, viděl jsem magič v provozu a rafičky mávaj. No možná to germáni vylepšili za pochodu, pod tlakem a požadavky spotřebitelské veřejnosti...jeden dneska ví jak to bylo.

#11 Příspěvek od **mtajovsky** » 05 říj 2014, 22:39

TS945 jsem měl koupený od roku 1982 (Tuzex, 950 bonů) a indikátory byly v činnosti jak při záznamu (před páskem i za páskem), tak při reprodukci. Magneťák to nebyl špatný, ale dost poruchový. Vazební tantaly, v PLL pro pohon tónové kladky mi odešla MC14040, kontakty snímání polohy polohového servomechanismu byly náchylné na znečištění.

#12 Příspěvek od **ok1hga** » 05 říj 2014, 22:52

Hill píše:Servisáci v Německu měli radši Teslu B115 a odvozené modely, protože byly podle některých zvukově lepší a (i když, pravda, mladší), daleko méně poruchové a snadněji opravitelné, než třeba Uher Variocord nebo dokonce Uher Royal de Luxe, toho neměli rádi zvlášť kvůli této šílenosti - najít a připájet upadlý drát na přepínači, což byla velmi častá závada, byla práce za trest.

velmi zajímavý pohled z "druhé strany" . . .
. . . na naše výrobky se dříve obecně nadávalo, možná ale jen proto, že jsme neměli možnost vlastního srovnání a slyšeli jsme jen od kamarádů chválu na západní výrobky . . .

konosuke · #13 Příspěvek od **konosuke** » 06 říj 2014, 06:20

...a studovali zahraniční propašované či na burze hudebnin zakoupené audio katalogy v rámci ideologické diverze, očumovali pulty Tuzexu...u toho Grundiga TS-945 mě překvapila cena když srovnatelný Akai GX-620 byl za 4500 TK (tedy bonů) kdežto ReVoX A-700 za 5200 TK...K těm měřákům: taky záleželo na zapojení "indikátor" nebo "VU metr" což není totéž a na pohybu ručky to bylo znát, samozřejmě podle jejich dynamických vlastnosti. Škoda jen že do našich top modelů Tesla B73 stereo, B113, B115 a dalších nevložili mnohem hezčí měřáky kalibrované v dB původem z pozdějších sérii Tesla B100. Na stránkách dobových AR to bylo vytrvale kritizováno. Dobře vypadají dvoji měřáky Unitra ZK246, M2404S, M2405S a stejné M531S.

Radim · #14 Příspěvek od **Radim** » 07 říj 2014, 17:10

ok1hga píše:
Hill píše:Servisáci v Německu měli radši Teslu B115 a odvozené modely, protože byly podle některých zvukově lepší a (i když, pravda, mladší), daleko méně poruchové a snadněji opravitelné, než třeba Uher Variocord nebo dokonce Uher Royal de Luxe, toho neměli rádi zvlášť kvůli této šílenosti - najít a připájet upadlý drát na přepínači, což byla velmi častá závada, byla práce za trest.

velmi zajímavý pohled z "druhé strany" . . .
. . . na naše výrobky se dříve obecně nadávalo, možná ale jen proto, že jsme neměli možnost vlastního srovnání a slyšeli jsme jen od kamarádů chválu na západní výrobky . . .

Ono totiž mechanicky nejsložitější i nejsložitější z hlediska přístupu k elektronickým dílům byly magnetofony z řady B4 . Čím novější magnetofon Tesla od řady B4, tak tím byl jednodušší a mnohem snadněji opravitelný. A B 115 - 116 už byly na opravy absolutně jednoduché. Mechanicky úplně a elektronika poskládaná téměř výhradně z jednoduchých převážně tranzistorových modulů . Které byly samy o sobě snadno opravitelné nebo dokonce vyrobitelné z běžných součástek.
Jediný problém tam mohly být přepínače, hlavně přepínače stop - mnohonásobný mechanický přepínač vyráběný Teslou ve francouzské licenci a natvrdo hřídelkou propojený na venek magnetofonu, nechráněný proti úderům při přenášení.
Co se týká indikátorů, pokud už z výroby fungovaly i při přehrávání, obvykle mívaly v cestě vřazeny přepínače, které pro indikaci přehrávaného signálu upravovaly kmitočtovou charakteristiku usměrňovače indikátoru. Ale stejně to nikdy nebylo přesné, protože různé magnetofonové pásky měly už při nahrávání různý útlum, který se dokonce lišil při různě nadstavené úrovni předmagnetizace. Další výrazně rozdílný pokles nahrané úrovně měly různé magnetofonové pásky po mnohonásobném přehrání nahrávky nebo i po delším uložení bez přehrávání - měsíce a déle. Analogovými prostředky prakticky nebylo možné zajistit, aby na indikátoru při přehrávání skladby byla stejná úroveň jako byla při nahrávání té skladby. Mluvím o kotoučových magnetofonech. U kazetových to mohlo být podobně, předpokládám.
Dalo by se toho dosáhnout až jedině digitálními prostředky, kdy by každý pásek byl před nahráváním kalibrován procesorem a přehrávání bylo nadstaveno podle té kalibrace, bohužel vývoj magnetofonů třídy Tesla skončil podstatně dřív.

konosuke · #15 Příspěvek od **konosuke** » 07 říj 2014, 17:28

Jo...Tesla B113 a jeho deriváty byl obludně předimenzovaných rozměrů a místa uvnitř dost zatímco B400 úhledný trochu ztěsnaný přenosný kufřík a měl sundatelnou krytku hlav (snadné a přístupné čištění, nastavení...). Podobné monstrum vypustil Philips model N 4420 kolem roku 1981 Φ cívek 180 mm i vizuálně mírně příbuzný ale 3-motorový. Pokud byl cívkač 3-hlavý tak nebyl problém rec level dotáhnout podle vkusu, bohužel B73 měl měřáky trvale v pozici "před páskem" tedy jen příposlech.
Asi nejhezčí čs. VU měřák, průsvitný, původ B100, do B113 apod. bez úprav pasuje.
http://www.fastimages.eu/images/vu.jpg