Divný chování NiCd

[Celeron]

Tužkový nikláče Sanyo Cadnica 3 ks bloky 4,8V/1.1Ah, jeden neznačkovej to samý. Už je mám pár let a tak jsem chtěl udělat kapacitní zkoušku jak to s nima vypadá. Nabil jsem je v 16 hodinovým režimu přes lineární nabíječku pro RC soupravu Hitec, zdroj konstantního proudu 100 mA. Byly lehce vlažný. Nechal jsem je den ležet a pak vybil na procesorový nabíječce Raytronic C14, která měří kapacitu při vybíjení. Bylo nastaveno koncový napětí 0,8V/článek a vybíjecí proud 0.25A. Naměřená kapacita 750-910 mAh. Napětí všech článků po vybití na desetinu stejný. Celkem ucházející na 3-4 roky stáří.
Pak jsem je nabíjel na C14 proudem 0,2A s deltou peek 20mV/článek a do všech se vešlo jen 400-500mAh, pak došlo k vypnutí na deltu. Baterky naprosto studený. Pokus o opakovaný nabíjení, znova delta po pár minutách. Zkusil jsem nabíjet 0,5A a stále stejný. Při následným vybíjení kapacita mizérie kolem 400mAh. Pokud jsem je ale nabil v 16 hodinovým režimu bez delta peek, zase měly kapacitu 750-910 mAh. Tak kde je zakopanej pes? Ty články generujou nějakej nesmyslnej delta peek? Kapacitu v 16 hodinovým nabíjení mají slušnou, jeden blok jsem zkusil vybíjet 1A a taky byl kapacitou kolem 800mAh, takže jsou ještě dost tvrdý. C14-kou to není, bloky Panasonic SC 1,7 až 1,9Ah do bateriovýho nářadí si při stejným testu vzaly při nabíjení asi o 5-8% víc, než co se vybilo a kapacita se blížila na článku deklarovaný.
Takže záhada...
Jirka

[Devo70]

Podľa mňa technológia ukončenia nabíjania detekciou delta U stojí za starú bačkoru. Taktiež som neodolal a kúpil si takú nabíjačku so sadou akumulátorov. Pre vrodenú nedôveru k novým technológiám som si vypočítal dobu nabíjania a vyšlo mi 5,5h pri nabíjaní udávaným prúdom. Ale nabíjačka ich "stihla" nabiť za 1,5h !!!

[Otkundes]

Prověřil bych stav a provedení kontaktů na nabíječce i přívodů k nim. Na jejich (nestabilních) přechodových odporech, tam může při rychlonabíjení velkým proudem, docházet k úbytkům napětí, které řídící jednotku nabíječky „oblbnou“.

[rnbw]

Podľa mňa technológia ukončenia nabíjania detekciou delta U stojí za starú bačkoru. Taktiež som neodolal a kúpil si takú nabíjačku so sadou akumulátorov. Pre vrodenú nedôveru k novým technológiám som si vypočítal dobu nabíjania a vyšlo mi 5,5h pri nabíjaní udávaným prúdom. Ale nabíjačka ich "stihla" nabiť za 1,5h !!!

A boli uplne vybite?

[Devo70]

Nové a takmer vybité. Pre istotu som každú ešte vybil žiarovkou. Druhým a ďalším nabíjaním sa čas predĺžil na 1,75h. V globále kapacita nedosiahla ani tretinu kapacity udávanej na článkoch.

[rnbw]

Otazne je, ci je problem v tej nabijacke, alebo maju tie clanky skutocne nizku kapacitu. Aka je to znacka?

[Devo70]

Už sa nepamätám, reklamoval som ju a vrátili mi peniaze. Bola z Kauflandu.

[Celeron]

Prověřil bych stav a provedení kontaktů na nabíječce i přívodů k nim. Na jejich (nestabilních) přechodových odporech, tam může při rychlonabíjení velkým proudem, docházet k úbytkům napětí, které řídící jednotku nabíječky „oblbnou“.

Konenektory jsou kvalitní "zlacený". Baterky pájený pořádným Cu páskem. No a 0,2A rychlonabíjení? To asi ne, kdyby to bylo 2A tak bych věřil na přechoďáky.
Dnes jsem je zkoušel nabíjet 0,5A na rychlým kanálu analogový BEL 610 a u ní delta zabrala až po necelých dvou hodinách a baterky byly dost teplý. Vypadá to, že na malých kapacitách a nabíjecích proudech procesorovky nějak 🤐 regují a vymejšlej si deltu dřív, než opravdu je.
Jirka

[czatlantis]

no ono obecně nabíjení menším proudem než 0,5C není vhodný, pokud chcete ukončovat podle delty. Při tom malým proudu prostě nevznikne dostatečnej pokles u konce nabíjení. Což by sice mělo způsobovat opačnej problém (budou se nabíjet pořád a k ukončení nedojde), ale třeba ta nabíječka ukončuje ještě podle něčeho jinýho (když se jí třeba nelíbí charakteristika, tak podle napětí) a proto to ukončí hodně brzo.

[Otkundes]

Jo, ony jsou to baterie ze čtveřic sériově zapojených článků. No tak v tom případě, by mohla být příčinou nestejná kapacita a vnitřní odpor jednotlivých článků, stárnoucí baterie. Pokud nebude nabíječka hlídat každý článek zvlášť, nastavení konečného napětí na 4x0,8V Vám nezaručí, že některý článek v baterii nebude podvybitý (nebo již přepólovaný) a ostatní ještě nevybity. To se pak nutně odrazí i na časovém průběhu napětí baterie, při jejím následném nabíjení a může být i příčinou selhání funkce ΔV. Ale, to přece - znáte?

[Celeron]

Jo, ony jsou to baterie ze čtveřic sériově zapojených článků. No tak v tom případě, by mohla být příčinou nestejná kapacita a vnitřní odpor jednotlivých článků, stárnoucí baterie. Pokud nebude nabíječka hlídat každý článek zvlášť, nastavení konečného napětí na 4x0,8V Vám nezaručí, že některý článek v baterii nebude podvybitý (nebo již přepólovaný) a ostatní ještě nevybity. To se pak nutně odrazí i na časovém průběhu napětí baterie, při jejím následném nabíjení a může být i příčinou selhání funkce V. Ale, to přece - znáte?

Psal jsem, že všechny články končí na 3,2V na desetinu přesně. Takže podvybíjení či dokonce přepólování to určitě není. Navíc i po nabití mají zase na desetinu stejný napětí a nikdy jsem nenaměřil rozdíl ani při delším skladování.
Dnes jsem zkusil nabít z 0,8V samostatnou málo používanou Cadnicu 1.2V/1,1Ah, proudem 0,6A, abych vyloučil to, co psal Czatlantis. Zase to vyplo na deltu po dodání 460 mAh. Článej jak led. Nabíječkou to taky není, Tema procesorová nabíječka.
To jsou mi věci, asi budu dál NiCd nabíjet na analogových lineárech nebo na AC610, ta vyhodnocuje deltu až když články hřejou. To je asi jedinnej způsob, jak do nich a z nich dostat maximum...

Jirka

[Otkundes]

Máte pravdu, zmínil jste se i o stejném napětí na všech článcích v baterii.
Kapacita je tedy u všech stejná a přechodové odpory jste již vyloučil. Že by zvýšený vnitřní odpor článků? To se mi nezdá...
Tak to jsem z toho málo moudrý.
Ale když jste měřil články samostatně, byl by problém k nim připojit paralelně voltmetr (nejlépe analog) a kouknout, jak leze v procesu nabíjení napětí nahoru, a při jakém napětí je to nabíjení vlastně přerušeno? Něco jako sejmutí nabíjecí charakteristiky. Napětí plně nabitého článku (baterie) při průchodu nabíjecího proudu, zjistíte u té druhé nabíječky (bude vlivem opotřebení asi jiné, než udává výrobce článků).

[Celeron]

Koukám, že asi konečně využiju kartu s 16-ti kanály 12 bitovýho AD převodníku s základním rozsahem 10V pro jednočip 89c52 co se mi už léta váli doma. Má rozlišení 2,44 mV, to by mělo stačit na měření NiCd 4 a 5 článků, co mě zajímá. Stačí napsat prográmek, co bude postupně měřit články od toho nejblíž nule a u následujícího vždy odečíst předchozí měření a pak to vše poslat do pc jako text a v Excelu vynásobit konstantou na napětí a zpracovat do grafu. Zase hraní na dlouhé zimní večery. Nejhorší bude připojení měření na jednotlivý články baterie.
Jirka

[Otkundes]

Psal jste, že články v baterii mají stejné napětí, a to ve stavu nabitém i po vybití.
Jak teď nad tím uvažuji, v tom případě by možná bylo jednodušší, měřit napětí při nabíjení na baterii, jako celku. Podle Vašeho popisu, nabíječka patrně odpojuje baterii nedostatečně nabitou. To by se však mělo projevit nižším svorkovým napětím baterie, při ukončení nabíjecího procesu, než když ji nabijete svou druhou nabíječkou. Pokud se to potvrdí, lze bádat dál nad nabíječkou.
Ještě mě napadlo, ty články jsou pájeny a propojeny měděným páskem. V jakém stavu jsou spoje - nežere je něco?

[Celeron]

Nojo, jenže nabíječka Sanya 1,7Ah a Panasoniky 1,9Ah nabíjí správně, delta vzniká až když jsou teplý a opravdu do nich vleze o trochu větší náboj než je na nich deklarováno. Jenže nabíjecí proud je obvykle 0,8A. Spíš to bude opravdu že při menších nabíjecích proudech si delta dělá co chce.
Jen na zkoušku jsem večer nabíjel jednu sadu jako tříčlánek PB 0,3A a při ohřátí jsem ji vypnul, dodanej náboj byl 1.15 Ah. Ráno jsem je vybil a zase mám 0,86Ah. Nojo, ale kdo to má hlídat... Lepši bude kašlat na to a nabíjet 0,1C a vypnout až si vzpomenu
Baterky jsou pájený z prodejny, nebo bodovaný z Fulguru, nikde nic nekvete.
Jirka