Edison a problém se zapnutím jeho DC rozvodů?

Zpráva

impedance · #1 Příspěvek od **impedance** » 09 lis 2014, 21:40

Zdravím.
Někde na netu jsem četl článek, že když Edison po Americe rozváděl DC proud, tak při sepnutí výkonového spínače (tenkrát asi bejvali ještě ruční), který měl připojit rozvodnou soustavu např do města. Byla velká pravděpodobnost úmrtí právě při tom sepnutí toho spínače.
Už si přesně napamatuji jak to tam psali a nemůžu to najít, neslyšeli jste o tom někdo?
Je to hloupý dotaz, proto to dávám sem.

BOBOBO · #2 Příspěvek od **BOBOBO** » 10 lis 2014, 09:08

Přímo o tomhle nee . Ale problém bych z běžného stavu věci předpokládal při vypnutí . Zhášení elektrického oblouku bylo nejspíše v plenkách .

#3 Příspěvek od **Achab** » 10 lis 2014, 11:16

Oblouk, zvlášť u stejnosměrného proudu, neohrožoval jenom bezpečnost obsluhy ale taky podstatně snižoval životnost kontaktů.
Ke zhášení oblouku se později začaly používat pákové spínače s pomocnými nožovými kontakty. Princip je na obrázku - první rozepíná hlavní kontakt, následně po napnutí pružin pomocný kontakt který "přetrhne" oblouk:

A - hlavní kontakt
B - pomocný opalovací kontakt
C - pružina

medulin · #4 Příspěvek od **medulin** » 10 lis 2014, 14:18

Myslím že šlo spíše o to, že když vypadla elektřina, tak se v tom začali někteří vrtat a zjišťovat proč to nejde. No a když to potom nečekaně zapnuly, tak v tom měl občas někdo prsty. Chování některých lidí se moc nemění :lol:

Plynaři to mají ještě horší, ti musí po výpadku plynovodu postupně jednotlivá odběrná místa procházet a postupně "zapínat". A když nikdo není doma, tak odběratel zůstane bez plynu dokud to plynař nezkontroluje.

#5 Příspěvek od **PavelFF** » 10 lis 2014, 19:34

...No a když to potom nečekaně zapnuly, tak v tom měl občas někdo prsty....

Tak nějak dumám, jak to souvisí s konstrukcí vypínače , s DC proudem a s Edisonem.

Byla velká pravděpodobnost úmrtí právě při tom sepnutí toho spínače.

Tak asi někdo umřel strachy z toho oblouku. To by souviselo s nožovým vypínačem i DC proudem i Edisonem.

Když jsem to hledal, našel jsem docela nechutné video, jak popravovali elektrickým proudem slona a vybírali za to vstupné. Asi to musel být střídavý proud, protože Edison obhajoval DC proud jako bezpečný proti AC. I když mu šlo hlavně o prosazení jeho obch. zájmů.

impedance · #6 Příspěvek od **impedance** » 10 lis 2014, 20:44

aha, text byl anglicky, tak je možné, že jsem to špatně pochopil.
Vím, že se tam psalo o tom jak v třicátých letech točili grotesky o "šíleném" Teslovy jak právě zapíná ten spínač aby ho zdiskreditovali a označili za šílence. Ale nejspíš to bude nějaká kravina, protože o tom na netu nikde není ani zmínka.
Zkusim to ještě pohledat.

radioelectrum · #7 Příspěvek od **radioelectrum** » 10 lis 2014, 21:04

Edison byl ochoten se spojit třeba s ďáblem jen aby ovládl trh, a protože nebyl schopen zničit solidního uznávaného podnikatele kterým byl Westinghous, tak se alespoň snažil všemy dostupnými prostředky zesměšnit Teslu který pro Westinghouse pracoval. Nebylpro něj problém zabíjet el. proudem stovky zvířat pro získání nadvlády v elektroprůmyslu.
Edison byl asi tím největším překupníkem s patenty všech dob. Dodnes si mnoho lidí myslí že to byl vynálezce, a nevidí či nechtějí vidět ty spousty oklamaných spolupracovníků (mezi nimi byl i Tesla) kterým za jejich práci Edison nikdy nezapatil a jejich výtvory si přivlastnil.
Já bych ho přirovnal k tomu co byl Mengele mezi lékaři tobyl Edison mezi elektroprůmyslníky.

Jimmi2 · #8 Příspěvek od **Jimmi2** » 11 lis 2014, 10:58

Obecně když se zapne silový spínač nezatíženého DC vedení, tak se zpět vrací odražená vlna napětí stejné velikosti (téměř), jako je to původní. A logicky se sečte.
Takže problémem asi nebylo zhášení oblouku, ale řešení této napěťové špičky.

#9 Příspěvek od **PavelFF** » 11 lis 2014, 16:14

Jak se asi tak projeví taková napěťová špička (pokud tedy připustíme její existenci) na sepnutém kontaktu? Bude něco navenek zjevné? Pozná to běžný smrtelník?

weed_smoker · #10 Příspěvek od **weed_smoker** » 11 lis 2014, 20:11

PavelFF píše:
Když jsem to hledal, našel jsem docela nechutné video, jak popravovali elektrickým proudem slona a vybírali za to vstupné. Asi to musel být střídavý proud, protože Edison obhajoval DC proud jako bezpečný proti AC. I když mu šlo hlavně o prosazení jeho obch. zájmů.

To bylo zmíněný i v dokumentu o Teslovi.Někde se zvířata popravujou střídavinou dodnes,stejnosměrnym proudem se to nedá (jde to,ale maso pak bude jedovatý).
BTW.Stejnosměrná přenosová soustava se možná vrátí,novějším přístrojům je jedno,jestli jedou na DC nebo AC (úsporky,PC,TV,nový zářivkový světla,frekvenčáky,invertorový svářečky... ve všem tom jde střídavina ze vstupu na můstek s elytem).Jestli jdou dělat spínaně měniče řádu kW,bude možný dělat i měniče řádu MW (jen místo polovodičů budou na VVN a ZVN excitrony,ignitrony,tyratrony a jiný lampy,obvykle plněný plynem).

#11 Příspěvek od **PavelFF** » 11 lis 2014, 21:02

Přenosová DC soustava už leckde běhá. Lampy už se na to opravdu nepoužívají, pouze tyristory.

Vyplatí se na delší vzdálenosti asi nad 600km. Napětí asi 800kV.
Tady je o tom povídání od jedné firmy. Uplatnili to v Číně.
http://www.siemens.com/press/pool/de/feature/2013/energy/2013-08-x-win/factsheet-hvdc-e.pdf

weed_smoker · #12 Příspěvek od **weed_smoker** » 11 lis 2014, 22:56

Obrázek sloupovýho tyristoru tady někde jednou byl.Měl snýst údajně 250kV,tak s VN a 110kV problém není(polovodiče se dávaj na 200-250% Umax v obvodu).Na 220,400,675 a 800kV,případně víc podle mýho jde použít jen lampa,a pořádná.Možná jde spojovat ty tyristory do kaskád,pak by to snesly.Prej jsou i tyristory,který maj místo elektrody G optický vlákno a spínaj se světlem.

//edit: Už to vidim,na obrázku v tom PDF těch tyristorů je sériově 6.

ZdenekHQ · #13 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 lis 2014, 23:46

radioelectrum píše:Já bych ho přirovnal k tomu co byl Mengele mezi lékaři tobyl Edison mezi elektroprůmyslníky.

Nepřeháněj.

Že se Tesla a Edison pohádali a šli do extrémů je bohužel průvodní jev vývoje a dnes to není jiný. Jen se to dělá jinak.

ZdenekHQ · #14 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 11 lis 2014, 23:48

A přenosová DC soustava je nesmysl - už jen kvůli vodě či vlhkosti.

#15 Příspěvek od **PavelFF** » 12 lis 2014, 08:51