Rozbité trafo?

Zpráva

Jarda.H · #1 Příspěvek od **Jarda.H** » 18 bře 2007, 17:04

Zdravím pánové. Právě sem vytáhl z vysavače trafíčko je ve zkratu primár tak bych potřeboval jestli nekdo z vás neví co to je zač? hledal sem to na datashetu a nic sem nenalezl.

Označení:
NS-3514*3 NS.5. 47

Díky moc pokud někdo pomůže

#2 Příspěvek od **EKKAR** » 18 bře 2007, 18:33

Z vysavače???
POZOR, to bude tzv. kompenzovaná tlumivka na feritovém jádře! Má to 4 vývody a bylo to zapojeno mezi síťový přívod a vlastní motor ev. s ovládací elektronikou? To pak není trafo, to je odrušovací člen. Vysavače mají motory s minimálně 1000W, spíš 1500W, na to mít trafo, nosil bys ho na zádech...
Ta tlumivka má 2 cívečky s poměrně nízkým počtem závitů dosti silným drátem, aby unesla trvalý proud motoru - to je od 5 do 10A, a jsou zapojeny tak, aby bylo v každém přívodu sítě jedno a jejich ve stejný okamžik vzniklá mag.pole se odečítala, takže BY NEMĚLO dojít k jevu, kterému se říká PŘESYCENÍ JÁDRA. Vzniká to, když krz cívku na feritu protéká proud, který vytvoří mag.indukční tok vyšší, než pobere ten ferit - jakoby nad určitou hodnotu proudu už nenarůstá síla mag.pole. Pokud k tomu dojde u odrušovací tlumivky, projeví se sekundární efekt - tlumivka při přesycení ztratí indukčnost a tím i schopnost zadržovat vf rušení. Kompenzovaná tlumivka by se této výtržnosti dopouštět neměla, neb mag.pole jejích cívek by se TEORETICKY měla vyrušit - ergo kladívko, neměla by se přesytit. Opakuju, teoreticky. V praxi je vše jinak, zvlášť když za tlumivkou maká fázově řízený regulátor s nesymetricky otevíraným aktivním prvkem do indukční zátěže. Vzhledem k velikosti, jakou výrobci osazují, bych se nedivil, kdyby se přesycovala už při normálním rozběhu motoru. Jediná opravdu účinná kompenzovaná odrušovací tlumivka na feritu, kterou jsem v životě viděl, byla v automatické pračce Tatramat a Tamat z 80.let min. století, a vážila skoro kilo...

Jarda.H · #3 Příspěvek od **Jarda.H** » 18 bře 2007, 18:38

díky za osvětu. Jo je to zapojené prřesně jak píšeš ... z rozvodu a motoru černej a bílej a a z druhé strany dva červené na ovládací obvod. a právě ty dva červené jsou ve zkratu. Je to chyba?

#4 Příspěvek od **EKKAR** » 18 bře 2007, 19:38

Počkej - popiš to přesněji, nebo to vyfoť a posaď sem fotku. Ve šňůře je modrý a hnědý na 2 vývody té tlumivky. Jak tam máš připojenou tu elektroniku, jedním drátem k "trafu"(=tlumivce) a druhým k motoru? a druhý drát od motoru je rovnou na tu tlumivku. A ty 2, ke kterým NENÍ připojená šňůra, jsou šlusnutý? Souhlasí?

Jarda.H · #5 Příspěvek od **Jarda.H** » 18 bře 2007, 20:08

Fotka:

černý s bílím dou z motoru a šňůry pres desku na tlumivku. Z tlumivky dva červené do desky na integráč na dvě různý nožičky ...proti sobě jsou ve zkratu (červený dráty) tak jestli je to dobře nebo ne že sou ve zkratu

Artaban001 · #6 Příspěvek od **Artaban001** » 18 bře 2007, 20:22

Tak to trafo nevypadá na tlumívku. Koukám, že na plošňáku jsou nějaký šváby, takže to bude nejspíš nějaký pomocný transformátor pro napájení složitějšího regulátoru. Odrušovací tlumivka nevypadá jako síťový transformátor, nehledě k tomu, že je už obsažena na plošňáku ve formě toroidního jádra..

Poznámka:
Podle reakce na EKKARa soudím, že to bude nejspíš proudový transformátor (primár je zapojen do série z motorem a sekundár je vyveden do regulace..)

#7 Příspěvek od **EKKAR** » 18 bře 2007, 20:55

Pravdu díš, kolego Artabane! Bude to trafo! Další postup už je vzhledem k přítomnosti síťového napětí jen pro silnější povahy nebo pro skutečné elektrikáře.
Pro Jardu H.: Pokud nemáš aspoň trochu vědomostí o zacházení s 230V, raději to dones někomu zkušenému. O co go:zkusil bych odpojit ty červený dráty z desky, zkratem obejít vývody výkonovýho spínacího prvku a zapnul bych to do sítě - motor by měl naběhnout na maximum, zároveň bys měl na těch červených drátech od tráfka naměřit nějaké napětí, střídavé, samozřejmě. Rozsah tak do 15V, víc ne. Ten 6ti nožičkový šváb je patrně optron k optickému oddělení relaxačního oscilátoru s těma 2 malýma trandíkama od výkonovýho prvku - triaku. Na fotce to není vidět, ale tipuju, že na těch žlutých drátech nahoře na fotce je regulační potenciometr, je úplně jedno jestli je posuvný nebo otočný. Vzhledem k tomu, že tento typ regulátoru osobně neznám a nevidím ho tak, abych si představil schéma, nebudu dál spekulovat o možné závadě, možností, kde by mohl ležet zakopaný Azor, je víc než hodně - může to být v tom trafu, může být proražené vinutí. Když nemáš parametry dobrého trafa, je těžké z voleje usoudit na konkrétní závadu. Může to ale způsobovat habaděj habadějů dalších věcí - proražený triak, nefunkční oscilátor, přerušený kondenzátor. Jediná cesta je opatrně zkoušet a pořád měřit, co to dělá. Druhá možnost je porovnat to s jiným, dobrým kusem stejného typu - pokud je možnost, samozřejmě. Je na Tobě, do čeho si troufneš jít, pořád ale pamatuj, že žiješ jenom jednou a příliš intimně si potřásat tlapou s elektrikou ráže 230V může znamenat DEFINITIVNÍ konec...

Jarda.H · #8 Příspěvek od **Jarda.H** » 18 bře 2007, 21:40

Jako student druhého ročníku slaboproudého elektrikáře se 230ti nezaleknu

no situace se pohnula ... netuším čím to (propájel sem vsechny vývody a očistil kontakty) začlo to chodit. Motor naběhne a běží ... bohužel po chvíli přestane mít tah a začne dost hodně řvát a smrdět :oops:

zkoušel sem oměřit co se dalo a všechny součástky se zdaj vpořádku. Nějaký nápad pánové?

#9 Příspěvek od **EKKAR** » 18 bře 2007, 21:50

Asi nemá rád plnou sinusovku. Zkus ještě očistit komutátor a pokus č.2 s žárovkou 100W zapojenou do série. Měl by jít podstatně pomaleji. V tomto režimu můžeš i sem tam něco odpojit a zkusit změřit, žárovka omezí případný zkratový proud na max. asi 0,45A

Mourek · #10 Příspěvek od **Mourek** » 18 bře 2007, 22:20

vidím to černě , neběhají po komutátoru chvosty jisker? pak nejspíš rotor se šlusem

Artaban001 · #11 Příspěvek od **Artaban001** » 18 bře 2007, 22:34

Je vidět na motor za chodu? - Jde o to, jaký háže jiskry komutátor. Jestli háže zelený a táhnoucí se přes několik lamel, motor má před smrtí..

"Motor naběhne a běží ... bohužel po chvíli přestane mít tah a začne dost hodně řvát a smrdět"

Pokud přestane mít tah, to znamená, že jeho otáčky klesnou. To že začne řvát, je způsobeno nejspíš tím, že na kotvě se začínají projevovat závitové zkraty, nebo průrazy na lamelách. Oba případy se projevují zelenýma jiskrama táhnoucíma se po obvodu komutátoru. Zdravej motor jiskří slabě a modře (jiskry jsou viditelné jen pod uhlíkama)

Otázka je, proč jsi vůbec vytahoval to trafo, kterýmu nejspíš nic nebude a závada bude asi někde jinde a zkrat na primáru bude nejspíš tím, že je doopravdy proudový a tím pádem se regulátor dozvídá o zatížení motoru.

Dále by nebylo od věci zveřejnit typový označení. Pokud mi pošleš mailem ostrý foto plošného spoje ze strany jak součástek (barevně) tak ze strany spojů (černobíle stačí) Tak bych Ti možná zjistil, jak to funguje.
(Hodnoty součástek, které by nešly přečíst by jsi musel nějak napsat bokem)